Cambio New Fiesta 1.4 Tdci:2^ che fischia - alla cortese attenzione di 19james

[fabbio66]

Ciao a tutti,
probabilmente l'argomento è già stato toccato comunque espongo il mio problema:
Vettura come in oggetto acquistata a Maggio 09, fin da subito ho notato che la 2^, specie in fase di rilascio, fischiava diciamo dai 2200 giri in giù mentre in fase di accelerazione si sentiva meno. Portata subito al concessonario mi discono di attendere un po che counque il cambio andava bene e ad ogni mod ci sarebbe stata la garanzia. Per circa 10 mesi ho avuto altro a cui pensare ma il tarlo del fischio, specie quando fai 15 Km di tornanti in discesa dove la 2^ DEVI usarla mi ha perforato il timpano arrivando a ri-eccitare il neurone dedicato.Approfittola scoras settimana del 1^ tagliando (20000 Km) e oltre a segnalare un rumorino dal cruscotto zona passeggero ho ri esposto il problema, stavolta preso ufficialmente in carico con l'emissione dell'ordine di lavoro unitamente al sopracitato rumorino (tipo cavetto che sbatocchia o topolino che muove la coda).
la to positivo: adesso il problema esiste. Fatto il tagliando mi fissano subito appuntamento per le altre due questioni, oggi ho lasciato l'auto e stasera l'ho ritirata. Cruscotto: hanno serrato tutto ciò che c'era, la verifica si potrà fare solo coi km. Per la questione per me più spinosa confermano l'opinione da loro già espressa che il cambio è così, lo fanno tutte e non risultano altre segnalazioni sl database della Ford. Per scrupolo il Capo officina ne ha provate altre , dato che non gli era mai capitata una segnalazione simile e a quel punto ho chiesto una prova congiunta dela mia vettura e di un'altra. Devo precisare che il personale tutto dell'officina si è da subito dimostrato cordiale, serio e affabile, difatti si sono mostrati disponibilissimi anzi mi hanno invitato a ripassare in qualsiasi giorno (oggi purtroppo ho potuto riprenderla solo all'ora di chiusura per impegni miei). Prima di ripassare sarebbe utilissimo riuscire a riscontrare se ci sono casi simili al mio, riconosciuti in garanzia anche perchè così non mi va bene quindi dovrei richiedere l'intervento d un ispettore e andare avanti per altre strade a me antipatiche. Da parte mia ho anche tenuto a segnalare un rumore che si verifica a temperature basse specie quando si superano i dissuasori di velocità dovuto a qualche gommino di qualche articolazione dell'avantreno (triangoli, supporti barra antirollio, biellette di rinvio, non so ma ho specificatoche l'ho fatto solo per spirito di collaborazione dato che a me non da particolarmente noia.
Concludo riassumendo i tratti salienti del problema:
- Fischio tipo ingranaggio a denti diritti seconda terza e quarta marcia, per la 3^ e la 4^ ci vuole la mia paranoia ma la 2^ si sente e rompe.
- Un difetto così non é provabile/confrontabile con sistemi tradizionali, non si può fotografare, si potrebbe forse fare una anlisi di spettro e inserirci la dichiarazione avallata da notaio che va bene così.
Bon, ho scritto anche troppo, chi legge mi manderà a fare un giro al wc se qualcuno può aiutarmi con qualche segnalzione non potrò che essergli grato.
Un caro salutone al moderatore (prima poi ci si ritrova) conto di rifare un giretto anche fra i cari amici Hondisti, lo sai che il mio bioritmo ha fasi semestrali.
Ciao a tutti e grazie dell'attenzione!
Ciao!

 

[meipso]

Ciao, Fabio. Hai rispolverato il vecchio nick? Bene, mi fa piacere rileggerti, anche se scrivi per esporre un problema.
Sarò franco, come sempre, del resto: non credo che un qualsiasi meccanico ne possa sapere più di te. Al massimo, ma proprio al massimo, uguale, ma certo non di più.
Il problema è, quindi, farsi riconoscere il difetto per far rientrare in garanzia il relativo ripristino (si tratta della nuova Fiesta, vero?....)
Ebbene, stante quanto sopra, ritengo del tutto pleonastico stare ad indicarti il motivo del ?fischio?, perché, sicuramente, lo sai meglio di me.
Lo faccio comunque, ma solo per l?inesauribile spirito divulgativo che mi ha sempre contraddistinto in modo che anche altri forumers, che dovessero trovarsi nelle medesime condizioni, possano attingere alle indicazioni per fini risolutivi.
Evidenzio che ho notato la partecipazione in questa stanza di un meccanico di officina Ford, tal 19james, che interpellerò direttamente chiedendo un suo gentile parere.
Ebbene, il fischio può essere dovuto ad un errato valore delle tolleranze di accoppiamento degli ingranaggi relativi al rapporto in questione. Possono trovarsi troppo ?stretti? e quindi rumoreggiare. Tale frangente potrebbe essere realistico dal momento che il fischio lo hai avvertito, anche se in misura differente, fin da subito. Questo lascerebbe arguire che, dopo un congruo periodo di assestamento, che potrebbe, però durare anche qualche decina di migliaia di km, il rumore potrebbe ridursi.
Però, dici che lo senti, anche se di meno, anche in terza ed in quarta. Non solo, evidenzi che le diverse modalità di trascinamento dei cinematismi, ovvero tiro e rilascio, provocano effetti diversi sotto il profilo del rumoreggiamento. Potrebbe pertanto trattarsi di un cuscinetto dove sono infulcrati gli alberi del cambio medesimo. Ma anche qualcosa che non va al volano.....
Un rumore del genere, tanto per chiudere il cerchio, potrebbe anche essere provocato da un difetto di lubrificazione. Difficile stabilire quale, se la situazione è opposta a quanto sopra descritto, ovvero gioco eccessivo tra l?estradosso della dentatura degli ingranaggi, potrebbe essere l'olio troppo fluido; viceversa, il contrario. Ma anche solo un livello nella scatola del cambio troppo scarso. Un controllino, lo farei; che ne dici?....
Sentiamoci, ciao

 

[fabbio66]

Ben trovato Stefano: concordo e non poteva essere altrimenti.
Ti dirò di +: quando ho fatto l'inversione delle ruote mi è parso, ma ripeto, non ero partcolarmente vispo, che anche il gioco del gruppo differenziale fosse un pò esagerato, o quantomeno il movimento risultava molto metallico. Con le ruote anteriori sollevate, facendone girare in un senso e nell'altro il rumore non era proprio piacevole, come se appunto ci fosse poco lubrificante o lo stesso non fosse abbastanza viscoso. Il "clà-clà" che fa il differenziale non lo faceva neanche la 127. Stessa sensazione, ma non vorrei fosse amplificata dall'attenzione che ci pongo, anche durante la marcia (oltre al fischietto) tipo quando stacchi in maniera un attimo meno delicata la frizione perchè magari ti sguscia il piede o quando sei troppo basso di giri e strattoni un pò.
Mi piacerebbe proprio provarne un'altra, ora vedo col vecchio modello del mio collega, sento anche il caro amico Massimo di Firenze che ne ha una simile e aspetto rinforzi dal forum.
Purtroppo per come vanno le cose oggi, per essere ascoltato devi essere l'ennesimo di una lunga lista di utenti che hanno avuto lo stesso problema e allora sei "abilitato" a essere ascoltato, anzi la soluzione c'è già in rete e non devono neanche pensare alla soluzione. Ottima strategia, sono il primo sostenitore con un piccolo se (o ma): le statistiche si fanno coi numeri, i numeri partono da zero e vanno all'infinito ma se il numero 1 non lo prendi mai in considerazione la statistica ti dirà che per quel problema ci sono zero segnalazioni, zero analisi e zero soluzioni...perchè il problema non esiste!
Niente polemica, come al solito: ribadisco la mia soddisfazione per l'operato e i rapporti coi clienti della concessionaria, capisco che in un mondo di lamentele è difficile ascoltare tutti ma ogni tanto bisogna discriminare il rompiballe per sport da chi in maniera del tutto collaborativa cerca almeno una spiegazione plausibile e magari ti aiuta a migliorare il tuo prodotto.

Una chicca: lo sapevate che il motore 1.4 tdci quando lo spegni fa un sussulto perchè a differenza di auto + grosse di cilindrata non ha una valvola supplementare sulla testa che scarica la pressione dai cilindri quando la spegni? (Affermazione di Capo Officina, non della mia ovviamente). Mi è venuto in mente l'alzavalvola del Ciao: sono stati dei precursori....

Saluti, grazie mille per l'attenzione e che il tam tam ci aiuti!

Aloha.

 

[19james]

ciao a tutti , mi complimento direi che potete fare domanda in ford in quanto la possibile soluzione l'avete già trovata da soli ( il livello dell'olio) ( la mia era una lode non fraintendiamoci) . quello che mi chiedo è come mai non è stato controllato prima dall'officina una cosa così banale,rapida e veloce,come peraltro segnalata sui bollettini come probabile causa di rumore del cambio anche se mi pare della 5 marcia ? altra cosa se il livello è ok e non credo che il tuo problema cambierà ripristinandolo ( parere personale) o si stabilizza o aumenta. di più non so dirti come hai detto il rumore bisognerebbe sentirlo per capire di cosa parliamo. chiedi pure e poeta pazienza se ritardo nelle risposte ma sono impegnato in questi ultimi tempi perchè ho voluto fare troppe cose

 

[Trotto@81]

Se è un problema di livello olio qualcosa si è per forza irrimediabilmente rovinata.
Chi sarà a pagarne dazio?
Non basta semplicemente rabboccare l'olio, a sostituzione totale sarebbe cosa più corretta.

 

[fabbio66]

Ciao 19james,
grazie della presenza. Hai colto nel segno nel dire che bisognerebbe sentirlo il rumore: se ci riesco lo registro in qualche modo. E' un po come quando fai una bella accelerata in retro e rallenti. Escluderei i cuscinetti perchè dovrebbe sentirsi sempre, penso...non mi ricordo neanche più come è fatto un cambio..Gli innesti sono abbastanza precisi, un pò duretti non proprio laschi e comunque molto più morbidi che all'inizio ma penso fosse il sistema di trasmissione leva-cambio ad essere legato.
Ora cerco di muovermi nel verso giusto, non voglio certo piantare grane ma dato che i soldi che ho lasciato non facevano rumori strani, pretendo che neanche l'auto ne faccia.
Come già detto il dato di fatto tangibile e dimostrabile è che in questo lasso di tempo il problema non è esistito (pollo io) in quanto non registrato in alcun modo. Prima di tornare alla concessionaria cerco più informazioni possibili.

Grazie ancora & saluti.

 

[GuguLeo]

Scusate, ma non ci sto capendo più niente (lunedì mattina...): è stato verificato con certezza che si tratta di un problema di olio del cambio insufficiente/sbagliato oppure siamo ancora nel campo delle ipotesi? Intendo dire, stiamo cercando ancora il problema oppure dobbiamo valutare le possibili conseguenze di un utilizzo prolungato del cambio "fuori conformità"?

Domande varie assortite:
Il rumore, potremmo paragonarlo (in piccolo) al "sound" della trasmissione di una vettura da rally nelle riprese dei camera car? Forse potresti "riprodurlo" "stressando" la trasmissione con prolungati allunghi ad alti regimi con i rapporti intermedi. Butto lì un'altra ipotesi azzardatissima...agganciandomi a quanto scritto da meipso, mi chiedo anche se non sia possibile che l'olio non abbia subito qualche modificazione delle sue proprietà lubrificanti in conseguenza di un qualche stress termico eccezionale causato magari da qualche accoppiamento meccanico particolarmente "stretto". Il livello misurato sarebbe magari anche corretto, ma se l'olio si fosse trasformato in qualcosa di simile a quanto sta nella coppa di certi motori diesel con DPF...

Sono completamente fuori dal mio seminato, se ho scritto solo delle grandi castronerie ditemelo pure chiaro e tondo...non mi offenderò di sicuro...

 

[fabbio66]

Salve Esimio,

ben ritrovato, sono il toibett del vecchio forum, solo che quando c'è stato il cambio son rimasto con questo nick.

Riassumo brevemente:
- Il rumore era presente fin da subito (presa a Maggio 09), in modo meno marcato.
-Fatto presente a conce, risposta: non dovrebbe farlo, comunque niente di grave e casomai c'è la garanzia. Nessuna ipotesi di controllare l'olio del cambio. (nb stesso quesito posto alla concessionaria del paese dove risiedo ma dopo tre parole e l'atteggiamento tipo "ecco un'altro che parla con gli ufo" ho pensato che finchè campo mi ci rivedono se cambia il capofficina o se sto per morire)
-Fino al 1^ tagliando (20000 Km) ho lasciato perdere anche perchè l'inconveniente si è reso maggiormente udibile diciamo negli ultimi 5000 Km, vuoi perchè ci son stato più attento vuoi perchè effettivamente aumentato (conferma ne è l'orecchio della moglie, fino..molto fino). Tant'è che ora lo sento, molto poco, anche sulla terza e un poco di più sulla quarta.
- Il rumore è simile a quanto descrivi tu, ovvero il classico "fììì" delle macchine da corsa che, generalmente, adottano ingranaggi a denti diritti, meno silenziosi, meno robusti a parità di qualità del materiale ma con un maggior rendimento. Ho infatti fatto il paragone con le vespe anni ottanta di cui una nota modifica era l'adozione della trasmissione albero-campana del tipo a denti diritti, che è in molti casi la stessa che viene adottata per la retromarcia nelle trasmissioni di uso comune.Hai presente quando vai in retro un pò più spedito della velocità di manovra "normale"? L'unica differenza è che lo senti molto di più in rilascio anche perchè in accelerazione c'è il rumore dl motore che copre un pò.
Pensa un pò quando mi faccio circa 900 metri di dislivello su circa 15 km di strada con nel mezzo 20 tornanti: alla fine mi fischia qualcos'altro.

In questo primo troncone di indagine mi son fatto un paio di ipotesi, tra l'altro concordi con quanto esposto da meipso e 19james:
- Scarsa lubrificazione degli ingranaggi, il problema che all'inizio poteva anche non essere tale (lo fa anche la panda che uso per lavoro ma molto molto meno) si è aggravato per tale motivo.
- Non conforme lavorazione degli ingranaggi per cui, anche con olio ok nel tempo il problema peggiora (visto il tipo di particolare e i trattamenti di indurimento al quale è quale è sottoposto vedo difficile che una situazione non sana possa migliorare per effetto dell'assestamento)
-Entrambe le ipotesi suddette in contemporanea, tanto per non smentire Murphy.
Sono meno convinto dei cuscinetti perchè, se non ricordo male gli ingranaggi primari e secondari sono sempre in presa salvo che per mezzo dell'innesto sincronizzato l'ingranaggio della marcia relativa diviene solidale con il secondario i cui cuscinetti però son sempre gli stessi
Pertanto, caro Gugu (consentimi l'abbreviazione) non ritengo le tue affermazioni delle castronerie, tutt'altro; anzi, benvenga il brain-storming costruttivo.
Per ora continuo la ricerca di precedenti, dato che sono quelli che mi darebbero maggior forza nel cercare una soluzione pacifica.

Per il resto, tengo a precisarlo, la Fiestona mi dà anche tante soddisfazioni.

Scusate, al solito, se mi dilungo...
Un salutone e un grazie a tutti quanti mi stanno dando e mi daranno supporto.

 

[fabbio66]

P.S.
Scusa se non ho risposto prima, Trotto@81, concordo con te: seccata la pianta, hai voglia di darle l'acqua che non le hai dato prima...mi sa che rimane secca!

Grazie dell'intervento, vediamo se questa discussione porta a qualcosa di interessante, almeno dal punto di vista tecnico e non solo per il sottoscritto.

Ciao!

 

[GuguLeo]

Salve Esimio,

ben ritrovato, sono il toibett del vecchio forum, solo che quando c'è stato il cambio son rimasto con questo nick... (...)

toibett?!? Illustrissimo, a questo punto mi faccio in disparte e ritiro ogni tentativo di ipotesi... non sei certo quello che ha bisogno di suggerimenti e consigli tecnici!

Provo invece, se mi permetti, a fare una ricostruzione completamente diversa: credo che il tuo orecchio "fino" abbia individuato già dal primo giorno quel rumorino quando esso era ancora difficilmente percepibile dalla gran parte di proprietari di Fiesta (ma ci potremmo mettere credo qualsiasi modello della categoria). In quelle condizioni in officina lo avranno valutato come quasi non percepibile (praticamente un non-problema) e avranno sperato che con il tempo si sarebbe assestato da solo. Ordinaria amministrazione. In un'epoca nella quale tutti urlano e pretendono, la tua cortesia con l'officina sarà stata scambiata per arrendevolezza, e questo sicuramente non contribuisce a risolvere le questioni. Se però ci fosse un problema ricorrente di questo tipo al cambio credo però anche che a quest'ora sarebbe saltato fuori qui nel forum. Quindi è tutto tuo, e a poco servirà il database informatico Ford...dovrai usare il database "analogico" della tua crapa! La macchina è tua, non di Ford. Immagino tu abbia intenzione di conviverci ancora per parecchi anni, e, come giustamente detto, a dar l'acqua ad una pianta secca questa mica ritorna verde.

Ti toccherà essere un po' più energico. Se indovino le tue perplessità, credo anche che tu però sia convintissimo che se si dovesse sostituire in toto l'olio del cambio (a questo punto lo farei "a prescindere") i rumori sparirebbero (almeno per un po'). Ma poi? Sono già stati fatti danni permanenti che poi ti "ciucceresti" anni dopo fuori garanzia? Vale la pena forse non fare nulla e sperare che "scoppi" qualcosa prima dello scadere della garanzia e richiedere la sostituzione dell'intero cambio?

Ce la fai a verificare per i fatti tuoi il livello olio e guardandolo a farti anche un'idea dello stato in cui si trova?

lampeggi!

 

[fabbio66]

troppo gentile!,
Si , me lo controllo, certo e vi saprò dire: nel frattempo sto agendo come fa lo squalo, giro intorno e aspetto il momento migliore..eh eh. Devo dire che nonostante l'anzianità di patente questa è la prima autovettura che acquisto nuova quindi..non sono avvezzo a frequentare concessionarie nè tantomeno autofficine se non le pochissime di cui mi son fidato solo per il semplice fatto che sono condotte da persone mostratesi molto molto umili, oneste e disponibili ad ascoltare il cliente ancor prima che rivelarsi molto competenti e credimi spesso mi hanno aiutato in maniera anche controproducente per quella che è la loro fonte di guadagno: per tale ragione sarebbero da pagare il doppio.
Non é un'accusa alla categoria che ammiro anzi invidio perché metton le mani dove mi garberebbe mettercele a me.
Già che siamo nell'argomento e che io sono un pò troppo ligio alle regole:
C'è uno standard da seguire o una maniera di agire consigliata o vò lì e gli dico chiaramente che chiedo l'intervento della Casa?

Saludos,
Fabio.

 

[19james]

se posso consigliarti , visto che dei meccanici di fiducia e competenti nei hai trovati, vai da loro gli fai provare e individuare il problema e poi ti presenti in ford e gli esponi il problema con la possibile soluzione . i tagliandi non 6 obbligato a farli in ford patto che tu faccia seguire la manutenzione prevista da ford con i codici dei ricambi in fattura