Bond Fiat

[alkiap]

I due 3d precedenti sono stati chiusi per evidente degenerazione della discussione. Dato però che si tratta di un argomento che mi interessa, riapro un thread invitando chiunque vorrà partecipare a parlare esclusivamente di economia, evitando qualsiasi offesa od off topic. Chiunque non sia realmente interessato è cortesemente invitato a non partecipare.

Riassumendo, Fiat ha appena emesso Bond triennali per 1.25 miliardi al 9.25%.
La cosa viene presentata come un successo dato che la domanda è stata 8 volte superiore all'offerta. Ma è davvero così?
Il tasso offerto è elevato, a tutto vantaggio dell'investitore. Io stesso se ne fossi stato al corrente avrei partecipato, per quanto in passato abbia accuratamente evitato qualsiasi investimento nel mondo dell'auto.
L'altra faccia della medaglia? L'operazione è nel lungo termine gravosa per Fiat, in quanto si trova a dover corrispondere un interesse ben al di sopra della media del mercato.
Se non erro a breve avrà una scadenza di bond, e quindi necessità di cash . Questa operazione mi pare chiaramente indirizzata a tal fine

 

[iCastm]

Si emettono bond quando si ha bisogno di liquidità. Maggiore è il fabbisogno, maggiore sarà il tasso d'interesse. La liquidità serve a diverse cose soprattutto per gli investimenti. In questo caso potrebbe servire anche al pagamento dei bond di prossima scadenza. In tempo di crisi non si può giudicare male a priori un'operazione del genere. Vedremo in seguito.

Personalmente sono ottimista visto che i conti di Fiat vanno meno peggio rispetto i competitor.

 

[BelliCapelli3]

Se non erro a breve avrà una scadenza di bond, e quindi necessità di cash . Questa operazione mi pare chiaramente indirizzata a tal fine

Stai dicendo che sta facendo un debito nuovo per onorarne uno vecchio, e che prima o poi qualcuno rimarrà col cerino in mano?

 

[alkiap]

Se non erro a breve avrà una scadenza di bond, e quindi necessità di cash . Questa operazione mi pare chiaramente indirizzata a tal fine

Stai dicendo che sta facendo un debito nuovo per onorarne uno vecchio, e che prima o poi qualcuno rimarrà col cerino in mano?

Solo la prima metà della frase.
L'indebitamento del Gruppo è in fase calante, a differenza di molti competitor diretti.Considerato l'andamento del mercato Fiat non mi pare con l'acqua alla gola. Se pensassi che qualcuno rimarrà senza sedia al finire della musica non avrei detto che se avessi saputo dell'emissione avrei acquistato.
Da notare che se la domanda è stata così elevata, non sono l'unico a pensarla in questo modo: indubbiamente il tasso è allettante, ma evidentemente l'operazione non è considerata un forte rischio

 

[BelliCapelli3]

Se non erro a breve avrà una scadenza di bond, e quindi necessità di cash . Questa operazione mi pare chiaramente indirizzata a tal fine

Stai dicendo che sta facendo un debito nuovo per onorarne uno vecchio, e che prima o poi qualcuno rimarrà col cerino in mano?

Solo la prima metà della frase.
L'indebitamento del Gruppo è in fase calante, a differenza di molti competitor diretti.Considerato l'andamento del mercato Fiat non mi pare con l'acqua alla gola. Se pensassi che qualcuno rimarrà senza sedia al finire della musica non avrei detto che se avessi saputo dell'emissione avrei acquistato.
Da notare che se la domanda è stata così elevata, non sono l'unico a pensarla in questo modo: indubbiamente il tasso è allettante, ma evidentemente l'operazione non è considerata un forte rischio

Ma come mai hanno fissato un tasso così allettante?

 

[sitorno]

Se non erro a breve avrà una scadenza di bond, e quindi necessità di cash . Questa operazione mi pare chiaramente indirizzata a tal fine

Stai dicendo che sta facendo un debito nuovo per onorarne uno vecchio, e che prima o poi qualcuno rimarrà col cerino in mano?

.....l'elenco dei Bond Fiat in scadenza è dettagliato nelle ultime pagine di quella benedetta/maledetta semestrale di cui al " www.fiatgroup.com". e sono, per lo più di prossima scadenza.....ed hanno tassi ben inferiori a quello proposto adesso....
......il motivo del tasso elevato è che con un rating BB+ (spazzatura) i Bond Fiat non sono acquistabili (per statuto/regolamento) dagli investitori istituzionali (fondi pensione) e quindi Fiat deve invogliare i "privati" a caccia di un buon rendimento a scotto di un rischio insolvenza che poi ognuno valuta secondo le sue conoscenze o la percentuale di "portafoglio" che mette a rischio....
....io non ho azioni di case automobilistiche , ho però le obbligazioni, sia Fiat che Ford (oltre il 7% di interesse ) perchè non credo che falliscano per ragioni politiche, non economiche.....
.....un anno fa avevo obbligazioni in lire turche al 10%, il cambio ha tenuto, rimborso OK, hanno reso bene....ho investito certo una cifretta....

....tornando alla tua domanda.....ecco l'importanza di avere i conti in ordine, con debiti normali....perchè se no ti pioppano un rating pessimo che ti costa salato......tranquillo poi, alla scadenza di questi bond verranno emessi nuovi bond.....
.....chiosa finale....gli utili non si fanno piegando le lamiere mettendo sotto ai pistoni quattro sedili e quattro ruote.....con un ROE del 3%......
......gli utili si fanno con la finanza......in ordine beninteso....

 

[alkiap]

I wish i knew
Presumo per catalizzare l'attenzione dei potenziali acquirenti, proponendo un'offerta irrinunciabile

 

[|Mauro65|]

Maggiore è il fabbisogno, maggiore sarà il tasso d'interesse.

Permettimi di dissentire.

In prima battuta, il saggio d'interesse è proporzionale al tasso di rischio percepito dai potenziali acquirenti.

Se il saggio di interesse offerto (che è fissato a priori) risulta non congruo con il rischio atteso, entrano in gioco eccessi o deficit di domanda dei titoli rispetto all'offerta, che generano transazioni sui detti titoli rispettivamente sopra o sotto la pari.

Da ultimo (ma sto davevro semplificando) la logica sopra descritta non è perfettamente applicabile al mercato dei titoli di stato

Lamps

 

[sitorno]

Se non erro a breve avrà una scadenza di bond, e quindi necessità di cash . Questa operazione mi pare chiaramente indirizzata a tal fine

Stai dicendo che sta facendo un debito nuovo per onorarne uno vecchio, e che prima o poi qualcuno rimarrà col cerino in mano?

Solo la prima metà della frase.
L'indebitamento del Gruppo è in fase calante, a differenza di molti competitor diretti.Considerato l'andamento del mercato Fiat non mi pare con l'acqua alla gola. Se pensassi che qualcuno rimarrà senza sedia al finire della musica non avrei detto che se avessi saputo dell'emissione avrei acquistato.
Da notare che se la domanda è stata così elevata, non sono l'unico a pensarla in questo modo: indubbiamente il tasso è allettante, ma evidentemente l'operazione non è considerata un forte rischio

Ma come mai hanno fissato un tasso così allettante?

....sono valutazioni di Fiat fatte al buio....potevano risparmiare.....avevano il terrore che non ci fossero sottoscrittori....sarebbe stata una catastrofe....per evitarla hanno pagato lo scotto (pagano in realtà gli azionisti).....
.....mi permetto di contraddire....l'indebitamento non è calato, anzi....teniamo conto che il fatturato è calato del 20%....ch la liquidità è aumentata riducendo i prodotti finiti (saldi ?)....mentre i debiti verso fornitori non sono diminuiti proporzionalmente rispetto a 20% di calo del fattuato....dilatati ancora i termini ?...

 

[iCastm]

Maggiore è il fabbisogno, maggiore sarà il tasso d'interesse.

Permettimi di dissentire.

In prima battuta, il saggio d'interesse è proporzionale al tasso di rischio percepito dai potenziali acquirenti.

Se il saggio di interesse offerto (che è fissato a priori) risulta non congruo con il rischio atteso, entrano in gioco eccessi o deficit di domanda dei titoli rispetto all'offerta, che generano transazioni sui detti titoli rispettivamente sopra o sotto la pari.

Da ultimo (ma sto davevro semplificando) la logica sopra descritta non è perfettamente applicabile al mercato dei titoli di stato

Lamps

Non hai dissentito, ma detto più nello specifico quello che intendevo.

 

[|Mauro65|]

Non hai dissentito, ma detto più nello specifico quello che intendevo.

Scusa se faccio la punta, ma fabbisogno e rischio sono due cose ben distinte.

Il fabbisogno del Tesoro Italiano è enormenente superiore a quello delel Fiat, eppure i tassi di emissione dei titoli di Stato sono uno o due decimi die tassi offerti da Fiat.

La differenza sta nel rischio sulla solvibilità dell'emittente (debitore) percepito dal mercato (i potenziali creditori).

Sono certo che tu hai ben chiaro il tutto, ma altri lettori potrebbero farsi venire qualche dubbio

 

[sitorno]

Non hai dissentito, ma detto più nello specifico quello che intendevo.

Scusa se faccio la punta, ma fabbisogno e rischio sono due cose ben distinte.

Il fabbisogno del Tesoro Italiano è enormenente superiore a quello delel Fiat, eppure i tassi di emissione dei titoli di Stato sono uno o due decimi die tassi offerti da Fiat.

La differenza sta nel rischio sulla solvibilità dell'emittente (debitore) percepito dal mercato (i potenziali creditori).

Sono certo che tu hai ben chiaro il tutto, ma altri lettori potrebbero farsi venire qualche dubbio

.....certo che è così....i bond turchi pagano salato anche loro....perchè, va bè tutto, ma l'Italia non è (ancora) la Turchia....

 

[MultiJet150]

Se non erro a breve avrà una scadenza di bond, e quindi necessità di cash . Questa operazione mi pare chiaramente indirizzata a tal fine

Stai dicendo che sta facendo un debito nuovo per onorarne uno vecchio, e che prima o poi qualcuno rimarrà col cerino in mano?

.....l'elenco dei Bond Fiat in scadenza è dettagliato nelle ultime pagine di quella benedetta/maledetta semestrale di cui al " www.fiatgroup.com". e sono, per lo più di prossima scadenza.....ed hanno tassi ben inferiori a quello proposto adesso....
......il motivo del tasso elevato è che con un rating BB+ (spazzatura) i Bond Fiat non sono acquistabili (per statuto/regolamento) dagli investitori istituzionali (fondi pensione) e quindi Fiat deve invogliare i "privati" a caccia di un buon rendimento a scotto di un rischio insolvenza che poi ognuno valuta secondo le sue conoscenze o la percentuale di "portafoglio" che mette a rischio....
....io non ho azioni di case automobilistiche , ho però le obbligazioni, sia Fiat che Ford (oltre il 7% di interesse ) perchè non credo che falliscano per ragioni politiche, non economiche.....
.....un anno fa avevo obbligazioni in lire turche al 10%, il cambio ha tenuto, rimborso OK, hanno reso bene....ho investito certo una cifretta....

....tornando alla tua domanda.....ecco l'importanza di avere i conti in ordine, con debiti normali....perchè se no ti pioppano un rating pessimo che ti costa salato......tranquillo poi, alla scadenza di questi bond verranno emessi nuovi bond.....
.....chiosa finale....gli utili non si fanno piegando le lamiere mettendo sotto ai pistoni quattro sedili e quattro ruote.....con un ROE del 3%......
......gli utili si fanno con la finanza......in ordine beninteso....

Solamente per dirti che te li raccomando quelli che danno i rating, dove erano mentre nel mondo, FALLIVANO letteralmente colossi ai quali loro avevano dato TRIPLA A+ ????? :evil:

 

[MultiJet150]

I due 3d precedenti sono stati chiusi per evidente degenerazione della discussione. Dato però che si tratta di un argomento che mi interessa, riapro un thread invitando chiunque vorrà partecipare a parlare esclusivamente di economia, evitando qualsiasi offesa od off topic. Chiunque non sia realmente interessato è cortesemente invitato a non partecipare.

Riassumendo, Fiat ha appena emesso Bond triennali per 1.25 miliardi al 9.25%.
La cosa viene presentata come un successo dato che la domanda è stata 8 volte superiore all'offerta. Ma è davvero così?
Il tasso offerto è elevato, a tutto vantaggio dell'investitore. Io stesso se ne fossi stato al corrente avrei partecipato, per quanto in passato abbia accuratamente evitato qualsiasi investimento nel mondo dell'auto.
L'altra faccia della medaglia? L'operazione è nel lungo termine gravosa per Fiat, in quanto si trova a dover corrispondere un interesse ben al di sopra della media del mercato.
Se non erro a breve avrà una scadenza di bond, e quindi necessità di cash . Questa operazione mi pare chiaramente indirizzata a tal fine

Io avevo aperto il3d, poi chiuso in poche risposte, solamente per sottolineare che se un oceano di investitori si è tuffato sui bond FIAT, non credo che basti un tasso elevato per attirarli, probabilmente, c'è anche molta fiducia, viene percepito come un buon investimento ....... soprattutto dopo i casi recenti sparsi per il mondo.

 

[BelliCapelli3]

Se non erro a breve avrà una scadenza di bond, e quindi necessità di cash . Questa operazione mi pare chiaramente indirizzata a tal fine

Stai dicendo che sta facendo un debito nuovo per onorarne uno vecchio, e che prima o poi qualcuno rimarrà col cerino in mano?

.....l'elenco dei Bond Fiat in scadenza è dettagliato nelle ultime pagine di quella benedetta/maledetta semestrale di cui al " www.fiatgroup.com". e sono, per lo più di prossima scadenza.....ed hanno tassi ben inferiori a quello proposto adesso....
......il motivo del tasso elevato è che con un rating BB+ (spazzatura) i Bond Fiat non sono acquistabili (per statuto/regolamento) dagli investitori istituzionali (fondi pensione) e quindi Fiat deve invogliare i "privati" a caccia di un buon rendimento a scotto di un rischio insolvenza che poi ognuno valuta secondo le sue conoscenze o la percentuale di "portafoglio" che mette a rischio....
....io non ho azioni di case automobilistiche , ho però le obbligazioni, sia Fiat che Ford (oltre il 7% di interesse ) perchè non credo che falliscano per ragioni politiche, non economiche.....
.....un anno fa avevo obbligazioni in lire turche al 10%, il cambio ha tenuto, rimborso OK, hanno reso bene....ho investito certo una cifretta....

....tornando alla tua domanda.....ecco l'importanza di avere i conti in ordine, con debiti normali....perchè se no ti pioppano un rating pessimo che ti costa salato......tranquillo poi, alla scadenza di questi bond verranno emessi nuovi bond.....
.....chiosa finale....gli utili non si fanno piegando le lamiere mettendo sotto ai pistoni quattro sedili e quattro ruote.....con un ROE del 3%......
......gli utili si fanno con la finanza......in ordine beninteso....

Quindi provo a riassumere. Fiat deve rimborsare a breve un' obbligazione. Ma le mancano i liquidi per farlo.

Allora emette un nuovo stock di obbligazioni, così i nuovi investitori che le comprano versano nuovo contante, che Fiat girerà ai vecchi investitori, cui deve restituire i soldi con gli interessi promessi, e senza il quale non li potrebbe rimborsare.

Solo che nel frattempo le agenzie che si occupano di valutare i bilanci delle aziende e certificarne il tasso di solvibilità, le hanno rifilato un voto molto basso, che in teoria lascia sospettare un certo rischio di insolvibilità, ovvero mettere in guardia l'investitore che Fiat potrebbe non essere in grado di rimborsare le obbligazioni che va emettendo oggi. Quindi i grandi investitori istituzionali, che devono investire in cose sicure, e sono quindi vincolati a determinati rating, non possono investire in un' obbligazione così rischiosa.

Allora Fiat prova ad invogliare i piccoli investitori, quelli più sprovveduti, oppure quelli più speculatori, aumentando il tasso d'interesse.

Ovvero, sono un cattivo debitore, ed allora se mi presti i soldi te li pago di più.

Ho capito male?