Audi.... più bmw di BMW?

[mattiapascal]

l'Audi presenterà a Ginevra la RS 5...
vettura che è la concorrente diretta della M 3
dotata di un motore di cilindrata e potenza superiori ( 4200 cm 3, 450 cv e 430 Nm di coppia) offre prestazioni da primato e grande classe; il prezzo dovrebbe situarsi intorno agli 80.000 euro( in germania 78.000) , forse meno;
quindi un poco pià cara di M3 con il pacchetto competizione; però dispone di una trazione integrale evoluta di un equipaggiamento super;
nel complesso una vettura fuori dall'ordinario;
forse superiore alla M 3 che dalla sua può vantare solo un peso inferiore( circa 140 kg ?) e quindi , si presume una maggiore maneggevolezza;
scommettiamo che a breve anche sulla M3 "normale" finirà il motore della GTS con 450 cv?

 

[sbedus]

Poco prima di mettere fuori produzione il V8 sicuramente.

 

[Fancar_]

Audi è in continua ascesa....
BMW deve rimboccarsi le maniche.....

L'R8 ha fatto fare un salto di immagine enorme.....e in futuro ci sarà anche un'R4 che probabilmente sarà tra le sportive a motore centrale più accessibili.

L'utilizzo sapiente dei LED ha catturato i più sensibili alle mode.

 

[Mastertanto_1613781791]

l'Audi presenterà a Ginevra la RS 5...
vettura che è la concorrente diretta della M 3
dotata di un motore di cilindrata e potenza superiori ( 4200 cm 3, 450 cv e 430 Nm di coppia) offre prestazioni da primato e grande classe; il prezzo dovrebbe situarsi intorno agli 80.000 euro( in germania 78.000) , forse meno;
quindi un poco pià cara di M3 con il pacchetto competizione; però dispone di una trazione integrale evoluta di un equipaggiamento super;
nel complesso una vettura fuori dall'ordinario;
forse superiore alla M 3 che dalla sua può vantare solo un peso inferiore( circa 140 kg ?) e quindi , si presume una maggiore maneggevolezza;
scommettiamo che a breve anche sulla M3 "normale" finirà il motore della GTS con 450 cv?

Non che disprezzi la RS5, altro che, ma mi pare la solita storia : Audi, causa TI con relative inerzie e peso maggiore (sono infatti più o meno quei 140 kg che dici tu, ma non è solo massa statica : è anche peso sulla trasmissione, che incide di più) ha bisogno di più potenza per ottenere le stesse prestazioni, come si è già visto più volte : RS4, RS6, R8 (quest'ultima, ad es., con 420 cv accelera quanto una 911 Carrera S da 355 cv e resta indietro rispetto alla nuova 911 Carrera S da 385 cv).

Quei 140 kg già bastano, senza neppure tirare in ballo la trasmissione, a compensare tranquillamente i 30 cv in meno della M3, che perciò non vedo così svantaggiata.... e poi costa meno, sarà più spartana all'interno ma costa meno.

Quanto all'equipaggiamento super, mah.... dovrebbe esserci stato un cambio di politica aziendale sugli optionals, perchè le Audi sinora rientrano alla grande, anche più delle Bmw che pure non scherzano, tra quelle il cui prezzo lievita da paura dal listino a quello finale : le R8 che avevo visto avevano su tutte 20-28.000 ? di opzioni, una Q7 - notata per caso vicino alla R8 - costava 54.000 di listino ma oltre 81.000 ( + 50% !! ben oltre il listino della versione 4.2, anche...) alla fine con gli optionals.... questa RS5 fa eccezione ?
Lucio

 

[BelliCapelli3]

l'Audi presenterà a Ginevra la RS 5...
vettura che è la concorrente diretta della M 3
dotata di un motore di cilindrata e potenza superiori ( 4200 cm 3, 450 cv e 430 Nm di coppia) offre prestazioni da primato e grande classe; il prezzo dovrebbe situarsi intorno agli 80.000 euro( in germania 78.000) , forse meno;
quindi un poco pià cara di M3 con il pacchetto competizione; però dispone di una trazione integrale evoluta di un equipaggiamento super;
nel complesso una vettura fuori dall'ordinario;
forse superiore alla M 3 che dalla sua può vantare solo un peso inferiore( circa 140 kg ?) e quindi , si presume una maggiore maneggevolezza;
scommettiamo che a breve anche sulla M3 "normale" finirà il motore della GTS con 450 cv?

Audi ha lavorato benone in questi anni, soprattutto per quanto riguarda le versioni supersportive dei propri modelli. Va anche detto che, rispetto alla m3, uscita da un pezzo, si sono presi il loro tempo per studiare, incluso un passo passo falso con la s5 ( meno efficace della 335i ). Del resto già con la vecchia piattaforma a4 venne fuori un'ottima RS4, e la piattaforma attuale è anche migliore dinamicamente ( se la si mette a punto seriamente, non come la s5 ).

Quindi ora non mi stupirebbe se, dopo un paio d'anni di primato m3, fosse finalmente arrivato il tempo dell'avvicendamento alla testa del gruppo.

Rimane - come dice Lucius - il grosso discrimine della trazione posteriore, che un'Audi non può avere, e quei conseguenti 140 chili, per cui deve avere sempre una manciata di cavalli in più, a compensazione.

Un plauso speciale ad Audi: POTEVANO MONTARE 2 TURBINE E FESTA FINITA: ED INVECE HANNO AVUTO LE PALLE PER RINUNCIARVI, e lavorare di fino sul buon becchio 4.2. BRAVISSIMI!!!

Su questo si....si potrebbe dire si siano comportati in maniera più pura di BMW, che invece per la prossima m5 ha deciso di dopare un motore normale, e cestinare quel patrimonio dell'umanità che è il v10. Ma va anche detto che quello è un altro segmento, dove Audi ha fatto altrettanto.

NTU 'U CULU 'E TUBBINE!!! VIVA 'O RISUCCHIO !!!!

 

[lancista1986]

Riporto quanto scritto in Audi:
A me piace. Esteticamente già non si può dire che la A5 normale sia una brutta auto, credo che così ha più personalità senza scadere, però, nell'eccesso di "tamarraggine". Difatti credo che nera o argento risulterebbe abbastanza "discreta". Lodevole da parte di Inglostadt il fatto di non abbandonare l'aspirato sulle alte cubature e, soprattutto, vista la categoria della A5, ovvero quella, come è noto, di coupè sportiva. Era proprio questo quello che volevo sulla M5, un aspirato di alta cubatura capace di frullare bello alto, non dico che la potenza massima doveva essere a 9000giri come la 458Italia, ma come questo va più che bene.

Ma restano due punti per me fondamentali:
il cambio: peccato per quell'automatico, specie se doppiafrizione, questi ultimi non li digerisco ancora di più poichè a volte, nella marcia a bassa velocità tipica della città, risultano bruschi nell'inserimento dei rapporti o scalano senza motivo. Diciamo che se ci fosse stato il Tiptronic 8marce mi sarebbe andato giù, se avesse avuto un manuale ancora meglio.

la coppia: spero avrà una curva di coppia simile a quella della M3, ovvero con ottima disponibilità della stessa anche a regimi bassi e medi.

Francesco.

 

[flankker66]

Audi è in continua ascesa....
BMW deve rimboccarsi le maniche.....

L'R8 ha fatto fare un salto di immagine enorme.....e in futuro ci sarà anche un'R4 che probabilmente sarà tra le sportive a motore centrale più accessibili.

L'utilizzo sapiente dei LED ha catturato i più sensibili alle mode.

chi va di moda poi passa di moda.
questa è una legge ineludibile.
audi fa un guazzabuglio di trazioni,schemi meccanici pazzesco.
bmw NON DEVE FARLO.
il cliente bmw deve percepire la sportività anche quando compra la 120d,
non deve per forza comprare una S o RS.
quindi bmw a motore centrale NON DEVONO ESISTERE se la disposizione normale è un'altra.la M1 è stata uno spot degli anni 80 come quello odierno di audi con la R8.
se poi decidessero di fare sportive in grado di battere R4 ed R8 non servirebbe per forza il motore centrale.f599 insegna
la r4 sarà l'ennesimo progetto vw/audi/porsche o magari una super seat.......
alla fine si perde personalità e credibilità
(qui il rischio di annacquare il brand lo corre + porsche di audi)
questo nulla toglie ai progressi di audi ma bmw è in una posizione diversa
e deve comportarsi diversamente

 

[lellom]

l'Audi presenterà a Ginevra la RS 5...
vettura che è la concorrente diretta della M 3
dotata di un motore di cilindrata e potenza superiori ( 4200 cm 3, 450 cv e 430 Nm di coppia) offre prestazioni da primato e grande classe; il prezzo dovrebbe situarsi intorno agli 80.000 euro( in germania 78.000) , forse meno;
quindi un poco pià cara di M3 con il pacchetto competizione; però dispone di una trazione integrale evoluta di un equipaggiamento super;
nel complesso una vettura fuori dall'ordinario;
forse superiore alla M 3 che dalla sua può vantare solo un peso inferiore( circa 140 kg ?) e quindi , si presume una maggiore maneggevolezza;
scommettiamo che a breve anche sulla M3 "normale" finirà il motore della GTS con 450 cv?

Non che disprezzi la RS5, altro che, ma mi pare la solita storia : Audi, causa TI con relative inerzie e peso maggiore (sono infatti più o meno quei 140 kg che dici tu, ma non è solo massa statica : è anche peso sulla trasmissione, che incide di più) ha bisogno di più potenza per ottenere le stesse prestazioni, come si è già visto più volte : RS4, RS6, R8 (quest'ultima, ad es., con 420 cv accelera quanto una 911 Carrera S da 355 cv e resta indietro rispetto alla nuova 911 Carrera S da 385 cv).

Quei 140 kg già bastano, senza neppure tirare in ballo la trasmissione, a compensare tranquillamente i 30 cv in meno della M3, che perciò non vedo così svantaggiata.... e poi costa meno, sarà più spartana all'interno ma costa meno.

Quanto all'equipaggiamento super, mah.... dovrebbe esserci stato un cambio di politica aziendale sugli optionals, perchè le Audi sinora rientrano alla grande, anche più delle Bmw che pure non scherzano, tra quelle il cui prezzo lievita da paura dal listino a quello finale : le R8 che avevo visto avevano su tutte 20-28.000 ? di opzioni, una Q7 - notata per caso vicino alla R8 - costava 54.000 di listino ma oltre 81.000 ( + 50% !! ben oltre il listino della versione 4.2, anche...) alla fine con gli optionals.... questa RS5 fa eccezione ?
Lucio

Non so Lucio,ma credo che l'esempio della R8 V8 non possa essere preso a paradigma generale...perchè confrontando molte Audi, anche non S, ma con il Quattro(quindi in media 100 kg e più delle rispettive Bmw) si nota che staccano tempi simili quando addirittura migliori(A4 3.0 tdi vs 330d)....la R8 V10 provata da Auto comunque ha staccato,su pista umida, un tempo di 3,7 s sullo 0-100 e 20,7 sul Km da fermo (in pratica meglio della 911 GT2 che staccò 3,9 s e quasi come la Gallardo 560 cv molto più leggera) e tempi in ripresa impareggiabili da qualsiasi supercar (almeno da quelle provate dalla rivista).Diciamo che ci sono diverse variabili oltre alla trazione che possono fare la differenza ,ma solitamente la TI è un vantaggio in accelerazione, soprattutto con queste potenze in gioco. per fortuna ,poi,il peso dell' integrale si trova tutto sotto al di sotto del pianale abbassando il baricentro dell'auto e non influenzando in modo negativo la dinamica
Ciao.
.

 

[lellom]

l'Audi presenterà a Ginevra la RS 5...
vettura che è la concorrente diretta della M 3
dotata di un motore di cilindrata e potenza superiori ( 4200 cm 3, 450 cv e 430 Nm di coppia) offre prestazioni da primato e grande classe; il prezzo dovrebbe situarsi intorno agli 80.000 euro( in germania 78.000) , forse meno;
quindi un poco pià cara di M3 con il pacchetto competizione; però dispone di una trazione integrale evoluta di un equipaggiamento super;
nel complesso una vettura fuori dall'ordinario;
forse superiore alla M 3 che dalla sua può vantare solo un peso inferiore( circa 140 kg ?) e quindi , si presume una maggiore maneggevolezza;
scommettiamo che a breve anche sulla M3 "normale" finirà il motore della GTS con 450 cv?

Audi ha lavorato benone in questi anni, soprattutto per quanto riguarda le versioni supersportive dei propri modelli. Va anche detto che, rispetto alla m3, uscita da un pezzo, si sono presi il loro tempo per studiare, incluso un passo passo falso con la s5 ( meno efficace della 335i ). Del resto già con la vecchia piattaforma a4 venne fuori un'ottima RS4, e la piattaforma attuale è anche migliore dinamicamente ( se la si mette a punto seriamente, non come la s5 ).

Quindi ora non mi stupirebbe se, dopo un paio d'anni di primato m3, fosse finalmente arrivato il tempo dell'avvicendamento alla testa del gruppo.

Rimane - come dice Lucius - il grosso discrimine della trazione posteriore, che un'Audi non può avere, e quei conseguenti 140 chili, per cui deve avere sempre una manciata di cavalli in più, a compensazione.

Un plauso speciale ad Audi: POTEVANO MONTARE 2 TURBINE E FESTA FINITA: ED INVECE HANNO AVUTO LE PALLE PER RINUNCIARVI, e lavorare di fino sul buon becchio 4.2. BRAVISSIMI!!!

Su questo si....si potrebbe dire si siano comportati in maniera più pura di BMW, che invece per la prossima m5 ha deciso di dopare un motore normale, e cestinare quel patrimonio dell'umanità che è il v10. Ma va anche detto che quello è un altro segmento, dove Audi ha fatto altrettanto.

NTU 'U CULU 'E TUBBINE!!! VIVA 'O RISUCCHIO !!!!

Sono daccordo con quanto hai scritto!hanno fatto bene a resistere,forse per l'ultima volta...così non possono appigliarsi al motore i fratelli Baviera 8) Belli ,comunque la vera rivale della 335i è sempre stata la S4,con un motore turbocompresso 3 litri,potenza quasi uguale(25 cv in più)...e lì nessun passo falso,uscita e subito vittoriosa in tutti i confronti quasi.
.
poi scusate ma quanto pesa l'M3??in Germania tutti i siti danno un peso per la RS5 di quasi 1,7 tonnellate(in italia si è parlato di 1725 kg)

 

[lellom]

Audi è in continua ascesa....
BMW deve rimboccarsi le maniche.....

L'R8 ha fatto fare un salto di immagine enorme.....e in futuro ci sarà anche un'R4 che probabilmente sarà tra le sportive a motore centrale più accessibili.

L'utilizzo sapiente dei LED ha catturato i più sensibili alle mode.

chi va di moda poi passa di moda.
questa è una legge ineludibile.
audi fa un guazzabuglio di trazioni,schemi meccanici pazzesco.
bmw NON DEVE FARLO.
il cliente bmw deve percepire la sportività anche quando compra la 120d,
non deve per forza comprare una S o RS.
quindi bmw a motore centrale NON DEVONO ESISTERE se la disposizione normale è un'altra.la M1 è stata uno spot degli anni 80 come quello odierno di audi con la R8.
se poi decidessero di fare sportive in grado di battere R4 ed R8 non servirebbe per forza il motore centrale.f599 insegna
la r4 sarà l'ennesimo progetto vw/audi/porsche o magari una super seat.......
alla fine si perde personalità e credibilità
(qui il rischio di annacquare il brand lo corre + porsche di audi)
questo nulla toglie ai progressi di audi ma bmw è in una posizione diversa
e deve comportarsi diversamente

Il solito tifosone,mannaggia a te...ma scrivi le stesse cose da anni dai ?!! Queste cose le vedi tu Francuzzo....gli altri vedono un'Audi che usa il Quattro su tutta gamma per chi la desidera e fa le sue sportive pure a motore centrale,la miglior soluzione che esista appunto per auto di un certo livello e che usano i produttori di supercar twisted:??! Audi richiede rispetto come lo fa Bmw...punto.il resto so chiacchere da Bar. 8) Anzi, ha un passo a livello di produzione e vitalità aziendale che gli altri si sognano e non si fa mancare nulla a differenza degli molti.Questo per noi è un plus non una pecca.

 

[mattiapascal]

il peso delle M3 coupé in versione di serie, cioè senza cambio a doppia frizione e con cerchi da 18" è( a vuoto ma con il pieno, norme DIN) di 1580 kg;
quelle provate ( a causa di qualche accessorio) sono state intorno ai 1600 kg...
la berlina una trentina di kili in più;
la RS 5 secondo il comunicato ufficiale pesa 1725 kg; norme DIN o CEE?
se il peso fosse stato rilevato con il pilota a bordo bisognerebbe sottrarre 75 kg, e quindi il peso a vuoto sarebbe 1650...molto vicino a quello della M 3; cosa che però non mi sembra probabile in considerazione della trazione integrale che da sola vale circa 100 kg,
saluti

 

[lellom]

il peso delle M3 coupé in versione di serie, cioè senza cambio a doppia frizione e con cerchi da 18" è( a vuoto ma con il pieno, norme DIN) di 1580 kg;
quelle provate ( a causa di qualche accessorio) sono state intorno ai 1600 kg...
la berlina una trentina di kili in più;
la RS 5 secondo il comunicato ufficiale pesa 1725 kg; norme DIN o CEE?
se il peso fosse stato rilevato con il pilota a bordo bisognerebbe sottrarre 75 kg, e quindi il peso a vuoto sarebbe 1650...molto vicino a quello della M 3; cosa che però non mi sembra probabile in considerazione della trazione integrale che da sola vale circa 100 kg,
saluti

Come accade di solito(vedi S4 e 335i)i Kg di differenza saranno secondo me i soliti 100 kg dati dalla TI

 

[BelliCapelli3]

Sono daccordo con quanto hai scritto!hanno fatto bene a resistere,forse per l'ultima volta...così non possono appigliarsi al motore i fratelli Baviera 8) Belli ,comunque la vera rivale della 335i è sempre stata la S4 ,con un motore turbocompresso 3 litri,potenza quasi uguale(25 cv in più)...e lì nessun passo falso,uscita e subito vittoriosa in tutti i confronti quasi.
.
poi scusate ma quanto pesa l'M3??in Germania tutti i siti danno un peso per la RS5 di quasi 1,7 tonnellate(in italia si è parlato di 1725 kg)

Da sempre? Dove l'hai letto? La s5 col v8 è ancora in vendita, e non l'ho mica fatta io. Audi ha fatto PRIMA quella, ed ha fatto un passo falso ( per modo di dire, perchè io preferisco comunque il v8 ). POI ha corretto il tiro col 3 litri turbocompresso.

Sbagliando si impara, ma gli errori mica si sbianchettano. :lol:

P.S. E la s4, senza lista optional, non esce comunque vittoriosa in tutte le discipline, come invece dovrebbe. E il 335i da 306cv è storia. Nessun dormE.

 

[lellom]

Sono daccordo con quanto hai scritto!hanno fatto bene a resistere,forse per l'ultima volta...così non possono appigliarsi al motore i fratelli Baviera 8) Belli ,comunque la vera rivale della 335i è sempre stata la S4,con un motore turbocompresso 3 litri,potenza quasi uguale(25 cv in più)...e lì nessun passo falso,uscita e subito vittoriosa in tutti i confronti quasi.
.
poi scusate ma quanto pesa l'M3??in Germania tutti i siti danno un peso per la RS5 di quasi 1,7 tonnellate(in italia si è parlato di 1725 kg)

Non mi pare, la s5 col v8 è ancora in vendita, e non l'ho mica fatta io. Audi ha fatto PRIMA quella, ed ha fatto un passo falso ( per modo di dire, perchè io preferisco comunque il v8 ). POI ha corretto il tiro col 3 litri turbocompresso.

Sbagliando si impara, ma gli errori mica si sbianchettano. :lol: E la s4 non esce comunque vittoriosa in tutte le discipline, come invece dovrebbe. Salvo lista optional. Senza contare che il 335i da 306cv è già storia.

La S5 è già con il V6...almeno quelle che si ordinano oggi arrivano così .Lo hanno messo insieme alla Sportback S5.

 

[lancista1986]

Sono daccordo con quanto hai scritto!hanno fatto bene a resistere,forse per l'ultima volta...così non possono appigliarsi al motore i fratelli Baviera 8) Belli ,comunque la vera rivale della 335i è sempre stata la S4,con un motore turbocompresso 3 litri,potenza quasi uguale(25 cv in più)...e lì nessun passo falso,uscita e subito vittoriosa in tutti i confronti quasi.
.
poi scusate ma quanto pesa l'M3??in Germania tutti i siti danno un peso per la RS5 di quasi 1,7 tonnellate(in italia si è parlato di 1725 kg)

Non mi pare, la s5 col v8 è ancora in vendita, e non l'ho mica fatta io. Audi ha fatto PRIMA quella, ed ha fatto un passo falso ( per modo di dire, perchè io preferisco comunque il v8 ). POI ha corretto il tiro col 3 litri turbocompresso.

Sbagliando si impara, ma gli errori mica si sbianchettano. :lol: E la s4 non esce comunque vittoriosa in tutte le discipline, come invece dovrebbe. Salvo lista optional. Senza contare che il 335i da 306cv è già storia.

La S5 è già con il V6...almeno quelle che si ordinano oggi arrivano così .Lo hanno messo insieme alla Sportback S5.

sul configuratore la coupè la da ancora col V8 manuale o tiptronic, la cabrio invece solo V6 Stronic..