Ancora IMPROIPONIBILI auto elettriche dal salone tedesco dell'auto.

[Thefrog]

See title. (Ormai sono stanco di continuare a dire chevanno fatti degli accurati bilanci energetici prima di sparare a palla le auto "tutto-elettrico")

L'unica che non sembra essere impazzita pafre essere propriola FIAT

Opinioni in merito sono gradite.

Regards,
The frog

 

[G5]

Se avesse i soldi ci sarebbe anche lei a raccontare panzane ... che fortuna che ha!

 

[blackblizzard]

Se avesse i soldi ci sarebbe anche lei a raccontare panzane ... che fortuna che ha!

minkia riusciamo a darle contro per le presunte minkiate che fa, e anche per quelle che presumibilmente avrebbe fatto...

 

[Thefrog]

See title. (Ormai sono stanco di continuare a dire chevanno fatti degli accurati bilanci energetici prima di sparare a palla le auto "tutto-elettrico")

L'unica che non sembra essere impazzita pafre essere propriola FIAT

Opinioni in merito sono gradite.

Regards,
The frog

Trovo molto interessante questo post e proprio negli ultimi tempi mi frulla sempre nella testa il fatto che adesso non fanno che osannare le auto elettriche come se fossero le salvatrici dell'ormai defunto mondo delle quattro ruote.
L'auto elettrica era già stata realizzata e regolarmente venduta ai primi del novecento ma naturalmente il petrolio ha sommerso tutto e tutti. Negli anni 90 BMW e Opel sviluppavano e testavano assiduamente auto alimentate ad idrogeno.
Indubbiamente oggigiorno le tecnologie, per produrre in larga scala automobili con energia propulsiva alternativa, ci sono eccome ma noi utenti finali dobbiamo essere "coglionati" per l'ennesima volta con dimostrazioni inutili ed assurde che l'auto elettrica esiste davvero!!!! :shock: Se le cose funzionassero a dovere ognuno di noi avrebbe in casa almeno un'auto elettrica o ad idrogeno.
Invece dobbiamo far finta di stupirci guardando le immagini di concept al Salone di Francoforte che sembrano la soluzione a tutti i problemi.

Ciao da Lukas.

Lukas sei stato perfetto nella tua analisi

Pensa che

1) nel rapporto di pura potenza tra la rete elettrica e la potenza intallata sui motori delle vetture siamo in un rapporto 1:20-1:10

2) nel rapporto tra i valori di "LAVORO" (kwh) tra la rete elettrica e quella del mondo elle auto siamo nel rapporto 1:2 1:3 (considerando che ogni auto usufruisce di una sola potenza media di 25cv!!! e si sposta solo due volte al giorno)

3) Il tre non c'e' ma a me piace il dispari.

Comunque la si rivolti la frittata la rete elettrica per dar luce all'auto tutta eltettrica NON C'E' E NON CI SARA' per lunghissimo tempo.

E dagli giu con i saloni che espongono impossibili modelli tutto elettrico.

Best regards a te,
Thefrog

 

[The.Tramp]

2) nel rapporto tra i valori di "LAVORO" (kwh) tra la rete elettrica e quella del mondo elle auto siamo nel rapporto 1:2 1:3 (considerando che ogni auto usufruisce di una sola potenza media di 25cv!!! e si sposta solo due volte al giorno)

Mi pareva d'averti già detto che la potenza media di 25 Cv è quella che consumi in autostrada, non facendo casa/lavoro in città. (tragitto ideale per le elettriche e pessimo per le auto a motore a combustione interna).

Ti ho anche dimostrato che per andare al lavoro da casa e ritorno, una vettura elettrica consuma 4 kWh, mentre un motore a benzina nello stesso tagitto brucierebbe l'equivalente di 26 kWh in benzina.

 

[ginxi]

Trovo molto interessante questo post e proprio negli ultimi tempi mi frulla sempre nella testa il fatto che adesso non fanno che osannare le auto elettriche come se fossero le salvatrici dell'ormai defunto mondo delle quattro ruote.
L'auto elettrica era già stata realizzata e regolarmente venduta ai primi del novecento ma naturalmente il petrolio ha sommerso tutto e tutti. Negli anni 90 BMW e Opel sviluppavano e testavano assiduamente auto alimentate ad idrogeno.
Indubbiamente oggigiorno le tecnologie, per produrre in larga scala automobili con energia propulsiva alternativa, ci sono eccome ma noi utenti finali dobbiamo essere "coglionati" per l'ennesima volta con dimostrazioni inutili ed assurde che l'auto elettrica esiste davvero!!!! :shock: Se le cose funzionassero a dovere ognuno di noi avrebbe in casa almeno un'auto elettrica o ad idrogeno.
Invece dobbiamo far finta di stupirci guardando le immagini di concept al Salone di Francoforte che sembrano la soluzione a tutti i problemi.

Ciao da Lukas.[/quote]

Ma le macchine elettriche esistono già...
La Prius e la Civic...
Sono già funzionanti e utilizzabili.
In particolare la Prius, per le sue caratteristiche è molto richiesta come Taxi. Perchè consente piccoli spostamenti senza accendere il motore.

La soluzione elettrica dovrebbe consentire un notevole risparmio di carburante nelle code in città ed un abbattimento delle emissioni ...
Avremmo già ottenuto un risultato notevole...

Oggi, in città, ingorgo epocale, ho impiegato un'ora per arrivare in centro e parcheggiare..
Ho fatto al massimo due chilometri... ma avrò consumato... due litri....

Se l'elettrico (opzionale) facesse risparmiare un 20-30% di consumo, sarebbe già un grande risultato in termini di costi e inquinamento.

Io vedrei bene un'auto elettrica come la Prius... nel formato Yaris..
Sembra che Honda produrrà la Jazz ibrida.

Penso che un'auto di segmento B, con propulsione ibrida ed un consumo contenuto... (magari con qualche incentivo)... sarebbe ben accetta dal mercato...

 

[migliazziblu]

See title. (Ormai sono stanco di continuare a dire chevanno fatti degli accurati bilanci energetici prima di sparare a palla le auto "tutto-elettrico")

L'unica che non sembra essere impazzita pafre essere propriola FIAT

Opinioni in merito sono gradite.

Regards,
The frog

Tecnicamente non ci capisco un beneamato ma vi garantisco che essendo un po' piu' vecchio di voi sono una quarantina di anni che sento parlare di auto piu' o meno alternative al petrolio. Comprendendo anche un italiano che invento' 30 anni fa una auto ad acqua che attraverso elettrolisi scindeva l' acqua in ossi geno ed idrogeno appunto come carburante, tralasciando pero' come energizzare tale fenomeno. Ciao
P.S.non ci credo piu' almeno a breve

 

[Thefrog]

2) nel rapporto tra i valori di "LAVORO" (kwh) tra la rete elettrica e quella del mondo elle auto siamo nel rapporto 1:2 1:3 (considerando che ogni auto usufruisce di una sola potenza media di 25cv!!! e si sposta solo due volte al giorno)

Mi pareva d'averti già detto che la potenza media di 25 Cv è quella che consumi in autostrada, non facendo casa/lavoro in città. (tragitto ideale per le elettriche e pessimo per le auto a motore a combustione interna).

Ti ho anche dimostrato che per andare al lavoro da casa e ritorno, una vettura elettrica consuma 4 kWh, mentre un motore a benzina nello stesso tagitto brucierebbe l'equivalente di 26 kWh in benzina.

25 cv quando vai in autostrada?

Non ci credo neanche se lo vedo scritto nero su bianco su QuattroRuote.

Per quello che riguarda gli spstamenti in citta' ci sono zone dove cammini e dunque anche con l'elettrico consumi e zone dove sei fermo e li' ammetto che con l'elettrico non consumi niente. 25cv e' una media fatta secondo me con estremo difetto per un'auto di dimensioni medie che si muovein citta', e quando parlo di auto includo l'auto elettrica.

Regards,
The frog
(P.S. ricorda che i Kw sono potenza i Kwh sono lavoro, mi sa che ti stai confondendo di nuovo. Lavoro = Potenza X Tempo)

 

[GheddoStella]

Io voglio provare la smart elettrica

 

[G5]

Se avesse i soldi ci sarebbe anche lei a raccontare panzane ... che fortuna che ha!

minkia riusciamo a darle contro per le presunte minkiate che fa, e anche per quelle che presumibilmente avrebbe fatto...

Credo che più che presumere si desuma ....

 

[AUDIATRE]

See title. (Ormai sono stanco di continuare a dire chevanno fatti degli accurati bilanci energetici prima di sparare a palla le auto "tutto-elettrico")

L'unica che non sembra essere impazzita pafre essere propriola FIAT

Opinioni in merito sono gradite.

Regards,
The frog

Trovo molto interessante questo post e proprio negli ultimi tempi mi frulla sempre nella testa il fatto che adesso non fanno che osannare le auto elettriche come se fossero le salvatrici dell'ormai defunto mondo delle quattro ruote.
L'auto elettrica era già stata realizzata e regolarmente venduta ai primi del novecento ma naturalmente il petrolio ha sommerso tutto e tutti. Negli anni 90 BMW e Opel sviluppavano e testavano assiduamente auto alimentate ad idrogeno.
Indubbiamente oggigiorno le tecnologie, per produrre in larga scala automobili con energia propulsiva alternativa, ci sono eccome ma noi utenti finali dobbiamo essere "coglionati" per l'ennesima volta con dimostrazioni inutili ed assurde che l'auto elettrica esiste davvero!!!! :shock: Se le cose funzionassero a dovere ognuno di noi avrebbe in casa almeno un'auto elettrica o ad idrogeno.
Invece dobbiamo far finta di stupirci guardando le immagini di concept al Salone di Francoforte che sembrano la soluzione a tutti i problemi.

Ciao da Lukas.

Lukas sei stato perfetto nella tua analisi

Pensa che

1) nel rapporto di pura potenza tra la rete elettrica e la potenza intallata sui motori delle vetture siamo in un rapporto 1:20-1:10

2) nel rapporto tra i valori di "LAVORO" (kwh) tra la rete elettrica e quella del mondo elle auto siamo nel rapporto 1:2 1:3 (considerando che ogni auto usufruisce di una sola potenza media di 25cv!!! e si sposta solo due volte al giorno)

3) Il tre non c'e' ma a me piace il dispari.

Comunque la si rivolti la frittata la rete elettrica per dar luce all'auto tutta eltettrica NON C'E' E NON CI SARA' per lunghissimo tempo.

E dagli giu con i saloni che espongono impossibili modelli tutto elettrico.

Best regards a te,
Thefrog

in definitiva ti sei risposto da solo.
Non c'è l'infrastruttura. Cosa c'entrano le case automobilistiche ?
Ho detto già, 4 miliardi di volte, che alcune case, di cui fare i nomi mi si darebbe del fazioso, hanno SOTTOLINEATO, come le loro auto sono proposte al pubblico come STATO DELL'ARTE, e come risposta alla concorrenza. Fino a quando la rete di rifornimento non consente di rifornirsi sono.... chiacchere al vento.
E' inutile che ce la prendiamo con le case auto, partiamo alle radici del problema. Come produciamo l'energia elettrica ?
Rispondiamo a queste domande poi parleremo di auto elettrica.
Non abbiamo corrente per 4 climatizzatori a ferragosto !!!!

 

[LUISELLA1972]

Io voglio provare la smart elettrica

pure io

 

[lsdiff]

C'è poco da fare conti e bilanci: è la stessa Nissan, che sta per lanciare la Leaf, ad ammettere 2 cose (fonte Auto):

1. l'auto elettrica la fanno per ragioni politiche, non tecniche.
2. le auto a combustione interna la faranno da padrone ancora per parecchi anni.

E sempre senza fare bianci energetici è chiaro che un'auto con 160 km di autonomia IDEALE e tempi di ricarica di qualche ora è improponibile per un uso normale. Non so voi, ma le mie finanze non mi permettono di acquistare un'auto per muovermi in città e una per andare in vacanza. E comunque piuttosto mi compro uno scooter!

Il pieno delle auto elettriche costa meno? Aspettate che il governo tassi i kW come la benzina e poi ne riparliamo: lo stato non rinuncerà mai al gettito fiscale dei derivati del petrolio senza recuperarlo da altra fonte.

E poi, chi l'ha detto che l'elettrica è ecologica? Il pianeta se ne frega di dove vengono immessi CO2, NOx e HC: dall'auto o dalla centrale termoelettrica (che è ancora il tipo più frequente) è lo stesso. Vero: la centrale è ottimizzata rispetto a un motore endotermico, ma l'endotermico funziona solo quando serve, mentre la centrale rimane costantemente attiva; e poi le batterie sono soggette ad auto scarica: non so quanto sia il beneficio, alla fine.

Per finire, rompono tanto con le auto e poi fanno finta di niente sul metano estratto insieme con il petrolio e bruciato in loco (non immagazzinato né sfruttato) per mantenere alto il prezzo: il gas estratto nei pozzi petroliferi africani basterebbe per soddisfare il fabbisogno di tutta Europa e invece lo trasformano subito in inquinamento, senza pensarci due volte. Tanto poi siamo noi a salvare il pianeta cambiando la euro 4 con la euro 5...

Ma finiamola di farci prendere per i fondelli!

 

[The.Tramp]

25 cv quando vai in autostrada?

Non ci credo neanche se lo vedo scritto nero su bianco su QuattroRuote.

Senza scomodare 4 ruote....

La Panda 30 ha 30 Cv: fa i 125 km/h con i suoi 30 Cv, nonostante una carrozzeria a scatola col Cx da 0,38.

Prendi una carrozzeria aereodinamica come la Prius (Cx 0,26 la vecchia, 0,25 la nuova) e capirai che per tenere i 130 km/h in piano bastano meno dei 25 Cv.
(Mediamente 23 Cv in base ai miei strumenti)

Mi bastano 3 kWh per tenere una velocità di 60 km/h - ovvio che con solo 3kWh l'accelerazione da 0-60 è penosa, quindi serve più potenza per accelerare decentemente - ma l'accelerazione dura pochi secondi. Arrivati a velocità cittadine il consumo di corrente cala drasticamente. Inoltre, una vettura elettrica ha la capacità di recuperare energia in frenata - cosa che un motore endotermico non fa.

 

[hdi16v]

Diciamo che allo stato attuale della situazione, tecnologica, politica ed energetica, l'auto elettrica è poco più di uno spot, una sorta di SI POTREBBE FARE SE...e di se e ma ce ne sono tanti...
Probabilmente entro qualche anno la tecnologia sarà in grado di mettere a punto batterie da 400km di autonomia, che in condizioni di utilizzo REALE durino 300k km. Resta però da vedere quali saranno i costi industriali, e, cosa da pochi detta, quale nuova dipendenza si creerebbe, qualora queste batterie saranno al litio.In pratica si farebbe dalla padella alla brace.
Ancora, l'estrazione del litio è inquinante, come il suo smaltimento, con buona pace degli ecologisti che sostengono l'auto elettrica..
Vi è poi il problema energetico: piantiamola di credere alla favola del fotovoltaico e dell'eolico. Per carità, meno male che esistono, e auspico che vengano sempre meglio sviluppati e ottimizzati, ma bisogna guardare in faccia la realtà: questi sistemi rinnovabili e puliti non potrebbero mai esistere autonomamente, sia perchè in assoluto non possono soddisfare nemmeno lontanamente il fabbisogno energetico, nemmeno se tappezzassimo il mondo di pale eoliche e/o pannelli solari;sia perchè detti sistemi non grarantiscono una produzione energetica stabile.
Da ciò in definitiva si possono trarre le seguenti conclusioni:
- l'auto elettrica sarebbe pulita se alimentata con energia elettrica prodotta interamente con sistemi puliti;
- l'auto elettrica avrà ragion d'essere solo quando verrà risolta la complicata questione energetica;
- l'auto elettrica segnerà un VERO passo avanti quando permetterà di staccarsi dalla dipendenza dal petrolio SENZA però dare luogo a una nuova dipendenza (litio).
Fino a quando non sussisteranno queste condizioni, l'auto elettrica come mezzo che mandi in pensione il motore termico sarà una pura utopia, o per lo meno non sarà realtà prima di moooolti anni, purtroppo...