<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Alfa 147 1.9 jtd (e questa sarebbe un'Alfa?) | Il Forum di Quattroruote

Alfa 147 1.9 jtd (e questa sarebbe un'Alfa?)

Ieri sera ho avuto modo di guidare per circa 80 km (città, superstrada, statale) una Alfa Romeo 147 1.9 Jtd-M da 120cv.
L'auto è di una mia amica che mi ha "delegato" il compito di guida causa sua stanchezza ed assunzione di alcol. 8)

Bene, ero curioso di sentire come va questa macchina che tutti decantano per le sue doti stradali ed i suoi motori eccellenti.
L'aspettativa dunque era molto alta.

A scanso di equivoci, dirò subito che io non sono nè PRO, nè CONTRO qualcosa o qualcuno, mi limito a riportare i fatti per come stanno.

La 147 a me piace.
Mi è sempre piaciuta anche se la preferisco nella configurazione a 3 porte anzichè a a 5 (come quella della mia amica di ieri sera) ma questo non inficerà certo i miei giudizi sulla macchina in generale.

Bene, dunque, mi vengono consegnate le chiavi (molto particolare la forma a D) dell'auto, premo il pulsante di sblocco e già sento che lo "sglac" è del tutto identico a quello della mia vecchia Fiat Punto classic (pagata ben 12.000 euro in meno rispetto alla 147....).
:shock:

Vabbè, salgo (anzi "scendo") a bordo chiudo lo sportello e.... "tumcr" è il rumore che sento. :?
Pazienza, gli sportelli fanno un rumoraccio, ma in fondo non è questo l'importante.

Una volta a bordo noto come alla Fiat siano riusciti a fare una macchina piccola dentro e grande fuori.
Praticamente ho a disposizione lo spazio di una utilitaria (per forza! Mezza macchina è il cofano!).
Male.
Si parte male, ma in fondo la 147 è una macchina sportiva per cui si può perdonare anche un abitacolo non particolarmente spazioso (che poi, non è che sia angusto, parliamoci chiaro, semplicemente più o meno quanto quello di una Punto).
Ma lo spazio non è l'unica cosa in cui l'Alfa assomiglia alla Fiat.
Alzo gli occhi al cielo e cosa vedo?
La plafoniera.
Identica a quella della Punto classic.
Vabbè, non è questo che interessa: metto la chiave nel quadro e accendo.
Male.
(ancora).
Per circa mezzo secondo "balla tutto" nel senso che l'auto viene investita di una vibrazione di ritorno dal motore e poi... "Brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr" si fa avanti il "classico" rumoraccio del diesel.
Intanto ingrano la retro per uscire dal parcheggio e qui arrivano le prime due note veramente negative:
1) Il raggio di sterzo: troppo ampio (in pratica per far manovra ci vuole un aereoporto a disposizione).
2) La visibilità posteriore critica.
Ma vabbè, si sa, l'Alfa è una macchina sportiva "tutta da guidare" per cui sarebbe mortificante giudicarla dalle manovre nel parcheggio.

Questo almeno, era quello che pensavo io.

Usciamo dal parcheggio: prima, frizione, seconda, il motorone diesel sale di giri (vado piano perchè è fredda) lasciandosi dietro l'inconfondibile rumore che filtra prepotentemente all'interno dell'abitacolo.
Guido per una decina di minuti nel traffico caotico post-locali notturni di Firenze (è una esperienza che non auguro a nessuno) e mi accorgo che gli specchietti posteriori sono troppo piccoli per garantire una visibilità utile a percepire "quello che succede intorno".
Vabbè, continuo a guidare, accendo lo stereo: identico che avevo sulla mia Punto classic (è il solito Blaupunkt) quindi non ho problemi a prendere confidenza con i comandi audio.
Notevole, devo dire, la resa acustica anche se si tratta soprattutto delle dimensioni e della qualità delle casse audio più che della potenza dell'autoradio in quanto tale.
Mentre ascolto le Pussycat Dolls (il CD è della proprietaria della macchina) appoggio il gomito destro sul bracciolo e tocco il cambio (che è in quarta).
Male.
Il cambio SI MUOVE.
Si muoveee???
Si.
In pratica se si sposta la leva verso sinistra-destra la leva si muove.
Mah.
Nella Punto mia stava fermo.
Si vede che lo deve fare...
:shock:
Oramai la lancetta dell'acqua è a metà da un bel pò e quindi alla prima occasione utile decido di "affondare" leggermente il piede sul gas.
La prima occasione utile mi si presenta in accellerazione dopo un semaforo rosso.
Bene: prima, gas, frizione, seconda, gas, terza....
:?
Mi aspettavo meglio.
Molto meglio.
L'auto non si può dire che sia "ferma" ma neanche un fulmine.
Il motore è ruvido come la barba di Clint Eastwood, la potenza c'è, ma sotto i 2.000 giri è lento e sonnacchioso, per poi "svegliarsi" di colpo sopra i 2.500 giri (meglio tardi che mai...) come un ladro scoperto dalla Polizia....
Male.
Comunque ormai sono fuori il centro abitato ed i fari giallognoli illuminano l'asfalto sconnesso della superstrada Firenze-Siena che sembra più una strada di Beirut che una quattro corsie di un paese progredito.
Male.
Male la schiena.
Eh si, perchè nonostante le sospensioni anteriori a quadrilateri alti, le sconnessioni dell'asfalto si sentono tutte....... eccome!
Dovessi misurare l'indice di comfort, lo metterei un gradino sotto la mia vecchia Punto classic.
Male (non so, dite voi cosa debbo dire...)
Ma non solo le sconnessioni vengono percepite ben bene dentro la macchina sottoforma di sussulti dell'autotelaio, ma vengono anche trasmesse al volante!
Vabbè, comunque io vado piano, la zona è infestata di autovelox fissi e la velocità massima è 90km/h, quindi io procedo a 100 di tachimetro...
Dopo circa 30 km guardo il trip computer (che è identico a quello della mia vecchia Punto classic) e quindi di facile utilizzo (per me).
Male.
Male perchè "lui" segna 7,2 litri/100 km.

Che a casa mia sono 13,8 km con un litro di carburante.

Male.

Anche visto che la Toyota Corolla 2.0 D-4D di mio padre non scende sotto i 15 neanche a tirarla e soprattutto male se si prende il BMW 320d Touring di mio zio (auto ben più pesante e con 57 cavalli in più) che riesce a fare 18 con un litro... :shock:

Per il resto, siamo ormai a Siena e l'occasione è ghiotta per potersi giocare il tutto per tutto:

Il misto.

Dico subito che "putroppo" ( :D ) non ho potuto guidare come volevo io causa gente a bordo e auto non mia.

Tuttavia posso dire che per quel poco che ho visto, la macchina era stabile e precisa.

E' arrivato il momento di scendere.

Salgo sulla bruttissima Toyota Corolla 2.0 D-4D di mio padre per tornare a casa.
Cerco la bruttissima chiave (sembra un coltello a serramanico) in tasca, la estraggo ed apro la giapponese che era rimasta parcheggiata all'aperto ad aspettarmi:
"floc"
Ho sbloccato le porte (chiusura centralizzata elettrica).
Salgo (finalmente) a bordo dei bruttissimi (ma comodissimi) sedili in puro tessuto nipponico simil-velluto e già mi sembra di essere salito su una macchina di segmento superiore.
Ma queste sono solo impressioni mie...
Giro la chiave: non vibra nulla e in sottofondo (molto sotto e molto fondo) sento il "crrrrrrrrrr" del naftone giapponese.

Esco dal parcheggio e mentre guido gli ultimi 2 km verso casa penso che la mia prossima auto sarà una Toyota....

:D
 
blackshirt ha scritto:
Fede, non capisci un kaiser di auto... :D :D :D

Teo, può darsi, ma io 23 mila Euro per quella macchinina non ce li avrei mai spesi.
Per capirci, se la Corolla costa 17 mila euri, la 147 "così come è" al massimo ne dovrebbe costare 16...

La Corolla è brutta (brutta poi, c'è anche di peggio in giro) certamente non è accattivante come la 147 (esteticamente parlando).
Ma secondo me 6 mila euro in più soltanto per l'estetica (tutto il resto è peggio) mi sembrano difficili da giustificare...

Solo che è costata 6 mila Euro in meno (vuol dire che ci scappa la corolla e una citycar di 2 anni a pari spesa), mi porta in giro con il doppio del comfort, la metà del rumore, minor consumo e va anche di più!!!
:D

Ovvio che non è una macchina da parcheggiare fuori dal bar figo in centro, ma se queste sono le premesse con cui Fiat vuole essere "competitiva", beh........auguri.
 
forse sono anche abitudini di guida che possono influire sul giudizio,
anch io ho provato a guidare la 147 1.9disel e devo dire che non mi e' piaciuta nemmeno un po,forse ormai sono schiavo dello stile vw ,
il mio amico invece e' gia' alla 3°alfa ed e' contento..
pero' devo dire che non ha mai provato le altre.. l e' fisat'' :D
 
ferrets ha scritto:
Io non l'ho mai guidata, ma a sentire (o leggere) chi la possiede sembrava parlasse di una Ferrari :lol:, ma già tutti quegli elementi in comune con la Punto :rolleyes:... Vedremo che combineranno con la 149 (se non rinviano di nuovo l'uscita)

in effetti tra la 147 e la 159(che ha un mio zio) la storia cambia,e ci si trova su un altra auto,ma naturalmente cambia anche il prezzo..
 
mancano una miriade di dettagli importanti, quali la percorrenza dell'auto, se ha avuto incidenti o guasti per i quali si è dovuto smontare parti degli interni, se la vettura è tenuta come deve, se gli pneumatici erano in ordine ed alla pressione giusta ecc.ecc.
tutto ciò per dire che io ho avuto occasione di guidare auto di ogni marca e modello, nuove, usate, molto usate. tenute in modo maniacale e tenute da schifo.
le cose cambiano come uscire in costume a mezzanotte a capodanno oppure in spiaggia ad agosto a mezzodì.
 
FedeSiena ha scritto:
Ieri sera ho avuto modo di guidare per circa 80 km (città, superstrada, statale) una Alfa Romeo 147 1.9 Jtd-M da 120cv.
L'auto è di una mia amica che mi ha "delegato" il compito di guida causa sua stanchezza ed assunzione di alcol. 8)

Bene, ero curioso di sentire come va questa macchina che tutti decantano per le sue doti stradali ed i suoi motori eccellenti.
L'aspettativa dunque era molto alta.

A scanso di equivoci, dirò subito che io non sono nè PRO, nè CONTRO qualcosa o qualcuno, mi limito a riportare i fatti per come stanno.

La 147 a me piace.
Mi è sempre piaciuta anche se la preferisco nella configurazione a 3 porte anzichè a a 5 (come quella della mia amica di ieri sera) ma questo non inficerà certo i miei giudizi sulla macchina in generale.

Bene, dunque, mi vengono consegnate le chiavi (molto particolare la forma a D) dell'auto, premo il pulsante di sblocco e già sento che lo "sglac" è del tutto identico a quello della mia vecchia Fiat Punto classic (pagata ben 12.000 euro in meno rispetto alla 147....).
:shock:

Vabbè, salgo (anzi "scendo") a bordo chiudo lo sportello e.... "tumcr" è il rumore che sento. :?
Pazienza, gli sportelli fanno un rumoraccio, ma in fondo non è questo l'importante.

Una volta a bordo noto come alla Fiat siano riusciti a fare una macchina piccola dentro e grande fuori.
Praticamente ho a disposizione lo spazio di una utilitaria (per forza! Mezza macchina è il cofano!).
Male.
Si parte male, ma in fondo la 147 è una macchina sportiva per cui si può perdonare anche un abitacolo non particolarmente spazioso (che poi, non è che sia angusto, parliamoci chiaro, semplicemente più o meno quanto quello di una Punto).
Ma lo spazio non è l'unica cosa in cui l'Alfa assomiglia alla Fiat.
Alzo gli occhi al cielo e cosa vedo?
La plafoniera.
Identica a quella della Punto classic.
Vabbè, non è questo che interessa: metto la chiave nel quadro e accendo.
Male.
(ancora).
Per circa mezzo secondo "balla tutto" nel senso che l'auto viene investita di una vibrazione di ritorno dal motore e poi... "Brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr" si fa avanti il "classico" rumoraccio del diesel.
Intanto ingrano la retro per uscire dal parcheggio e qui arrivano le prime due note veramente negative:
1) Il raggio di sterzo: troppo ampio (in pratica per far manovra ci vuole un aereoporto a disposizione).
2) La visibilità posteriore critica.
Ma vabbè, si sa, l'Alfa è una macchina sportiva "tutta da guidare" per cui sarebbe mortificante giudicarla dalle manovre nel parcheggio.

Questo almeno, era quello che pensavo io.

Usciamo dal parcheggio: prima, frizione, seconda, il motorone diesel sale di giri (vado piano perchè è fredda) lasciandosi dietro l'inconfondibile rumore che filtra prepotentemente all'interno dell'abitacolo.
Guido per una decina di minuti nel traffico caotico post-locali notturni di Firenze (è una esperienza che non auguro a nessuno) e mi accorgo che gli specchietti posteriori sono troppo piccoli per garantire una visibilità utile a percepire "quello che succede intorno".
Vabbè, continuo a guidare, accendo lo stereo: identico che avevo sulla mia Punto classic (è il solito Blaupunkt) quindi non ho problemi a prendere confidenza con i comandi audio.
Notevole, devo dire, la resa acustica anche se si tratta soprattutto delle dimensioni e della qualità delle casse audio più che della potenza dell'autoradio in quanto tale.
Mentre ascolto le Pussycat Dolls (il CD è della proprietaria della macchina) appoggio il gomito destro sul bracciolo e tocco il cambio (che è in quarta).
Male.
Il cambio SI MUOVE.
Si muoveee???
Si.
In pratica se si sposta la leva verso sinistra-destra la leva si muove.
Mah.
Nella Punto mia stava fermo.
Si vede che lo deve fare...
:shock:
Oramai la lancetta dell'acqua è a metà da un bel pò e quindi alla prima occasione utile decido di "affondare" leggermente il piede sul gas.
La prima occasione utile mi si presenta in accellerazione dopo un semaforo rosso.
Bene: prima, gas, frizione, seconda, gas, terza....
:?
Mi aspettavo meglio.
Molto meglio.
L'auto non si può dire che sia "ferma" ma neanche un fulmine.
Il motore è ruvido come la barba di Clint Eastwood, la potenza c'è, ma sotto i 2.000 giri è lento e sonnacchioso, per poi "svegliarsi" di colpo sopra i 2.500 giri (meglio tardi che mai...) come un ladro scoperto dalla Polizia....
Male.
Comunque ormai sono fuori il centro abitato ed i fari giallognoli illuminano l'asfalto sconnesso della superstrada Firenze-Siena che sembra più una strada di Beirut che una quattro corsie di un paese progredito.
Male.
Male la schiena.
Eh si, perchè nonostante le sospensioni anteriori a quadrilateri alti, le sconnessioni dell'asfalto si sentono tutte....... eccome!
Dovessi misurare l'indice di comfort, lo metterei un gradino sotto la mia vecchia Punto classic.
Male (non so, dite voi cosa debbo dire...)
Ma non solo le sconnessioni vengono percepite ben bene dentro la macchina sottoforma di sussulti dell'autotelaio, ma vengono anche trasmesse al volante!
Vabbè, comunque io vado piano, la zona è infestata di autovelox fissi e la velocità massima è 90km/h, quindi io procedo a 100 di tachimetro...
Dopo circa 30 km guardo il trip computer (che è identico a quello della mia vecchia Punto classic) e quindi di facile utilizzo (per me).
Male.
Male perchè "lui" segna 7,2 litri/100 km.

Che a casa mia sono 13,8 km con un litro di carburante.

Male.

Anche visto che la Toyota Corolla 2.0 D-4D di mio padre non scende sotto i 15 neanche a tirarla e soprattutto male se si prende il BMW 320d Touring di mio zio (auto ben più pesante e con 57 cavalli in più) che riesce a fare 18 con un litro... :shock:

Per il resto, siamo ormai a Siena e l'occasione è ghiotta per potersi giocare il tutto per tutto:

Il misto.

Dico subito che "putroppo" ( :D ) non ho potuto guidare come volevo io causa gente a bordo e auto non mia.

Tuttavia posso dire che per quel poco che ho visto, la macchina era stabile e precisa.

E' arrivato il momento di scendere.

Salgo sulla bruttissima Toyota Corolla 2.0 D-4D di mio padre per tornare a casa.
Cerco la bruttissima chiave (sembra un coltello a serramanico) in tasca, la estraggo ed apro la giapponese che era rimasta parcheggiata all'aperto ad aspettarmi:
"floc"
Ho sbloccato le porte (chiusura centralizzata elettrica).
Salgo (finalmente) a bordo dei bruttissimi (ma comodissimi) sedili in puro tessuto nipponico simil-velluto e già mi sembra di essere salito su una macchina di segmento superiore.
Ma queste sono solo impressioni mie...
Giro la chiave: non vibra nulla e in sottofondo (molto sotto e molto fondo) sento il "crrrrrrrrrr" del naftone giapponese.

Esco dal parcheggio e mentre guido gli ultimi 2 km verso casa penso che la mia prossima auto sarà una Toyota....

:D

Ma tu a scegliere un'auto dal conce ci vai col diapason? :lol: :lol: :lol: :lol:
 
skamorza ha scritto:
mancano una miriade di dettagli importanti, quali la percorrenza dell'auto,

48.000 km.

Versione Distinctive 5 porte colore grigio perla metallizzato.

Auto del 2007 (targa DC xxx xx)

skamorza ha scritto:
se ha avuto incidenti

No.
skamorza ha scritto:
o guasti per i quali si è dovuto smontare parti degli interni,

No (che io sappia).

skamorza ha scritto:
se la vettura è tenuta come deve,

Si.
skamorza ha scritto:
se gli pneumatici erano in ordine ed alla pressione giusta ecc.ecc.

Apparentemente si.

skamorza ha scritto:
tutto ciò per dire che io ho avuto occasione di guidare auto di ogni marca e modello, nuove, usate, molto usate. tenute in modo maniacale e tenute da schifo.
le cose cambiano come uscire in costume a mezzanotte a capodanno oppure in spiaggia ad agosto a mezzodì.

Ad esempio?
Te lo chiedo perchè c'è una mezza idea di fare a cambio macchina con mio padre (lui si prende il Rav 4 e io la sua Corolla) però la sua macchina non è che sia tenuta poi così bene...
 
Gtdriving ha scritto:
Ma tu a scegliere un'auto dal conce ci vai col diapason? :lol: :lol: :lol: :lol:

No, però visto che una costa più di un'altra mi aspetto che sia meglio.

Il che non mi sembra poi una richiesta assurda.

E comunque, si. La silenziosità per me è importante.
 
FedeSiena ha scritto:
skamorza ha scritto:
mancano una miriade di dettagli importanti, quali la percorrenza dell'auto,

48.000 km.

Versione Distinctive 5 porte colore grigio perla metallizzato.

Auto del 2007 (targa DC xxx xx)

skamorza ha scritto:
se ha avuto incidenti

No.
skamorza ha scritto:
o guasti per i quali si è dovuto smontare parti degli interni,

No (che io sappia).

skamorza ha scritto:
se la vettura è tenuta come deve,

Si.
skamorza ha scritto:
se gli pneumatici erano in ordine ed alla pressione giusta ecc.ecc.

Apparentemente si.

skamorza ha scritto:
tutto ciò per dire che io ho avuto occasione di guidare auto di ogni marca e modello, nuove, usate, molto usate. tenute in modo maniacale e tenute da schifo.
le cose cambiano come uscire in costume a mezzanotte a capodanno oppure in spiaggia ad agosto a mezzodì.

Ad esempio?
Te lo chiedo perchè c'è una mezza idea di fare a cambio macchina con mio padre (lui si prende il Rav 4 e io la sua Corolla) però la sua macchina non è che sia tenuta poi così bene...
vabbè scusa, ma l'auto di tuo padre non sarà comunque una fregatura. io conosco gente che parcheggia sul marciapiede senza curarsi di risparmiare la meccanica, che non fa manutenzione se non rabboccare olio all'accensione della spia, che parte e mette la seconda marcia dopo duecento metri, a motore freddo e macchina ferma in strada dal venerdì al lunedi magari in gennaio. insomma questo è trattare l'auto da cani. non credo tuo padre appartenga a questi soggetti (se non forse per il marciapiede, pratica purtoppo abbastanza comune).
quanto alla 147 sopra, effettivamente è recente. strano. l'avranno assemblata a ....... :D :oops:
 
skamorza ha scritto:
vabbè scusa, ma l'auto di tuo padre non sarà comunque una fregatura. io conosco gente che parcheggia sul marciapiede senza curarsi di risparmiare la meccanica, che non fa manutenzione se non rabboccare olio all'accensione della spia, che parte e mette la seconda marcia dopo duecento metri, a motore freddo e macchina ferma in strada dal venerdì al lunedi magari in gennaio. insomma questo è trattare l'auto da cani. non credo tuo padre appartenga a questi soggetti (se non forse per il marciapiede, pratica purtoppo abbastanza comune).
quanto alla 147 sopra, effettivamente è recente. strano. l'avranno assemblata a ....... :D :oops:

No, niente marciapiedi, però svariate migliaia di chilometri su strade non asfaltate...
Di certo un pò di buchette le ha prese la Toyota... comunque, mio padre guida normale non tira le marce a freddo ma neanche la fa scaldare come facevo io sulla Punto...
:?
Per quanto riguarda i tagliandi sempre affettuati alle date previste.
Solo che ha perso il libretto dei tagliandi...
:?

Gli assemblaggi con quello che dicevo io c'entrano poco...
 
FedeSiena ha scritto:
Ieri sera ho avuto modo di guidare ......

1) Il raggio di sterzo: troppo ampio (in pratica per far manovra ci vuole un aereoporto a disposizione).

2) La vettura dentro e' piccola. volumetria come una Gpunto.

3) La visibilità posteriore critica.
Ma vabbè, si sa, l'Alfa è una macchina sportiva "tutta da guidare" per cui sarebbe mortificante giudicarla dalle manovre nel parcheggio.

1) e 2) dipendono dal sistema di sospensioni a quadrilatero deformabile che levano molto spazio sia al motore che all'abitacolo. La 149-Milano per questo motivo avra' il classico MacPerson

Per quello che riguarda il (3) io ho visto le pubbliciuta' delle nuove Toyota a riguardo e devo dire che se rimane qualcosa alla visibilita' posteriore con queste auto e' un vero miracolo.

FedeSiena ha scritto:
Il cambio SI MUOVE.
Si muoveee???
Si.
In pratica se si sposta la leva verso sinistra-destra la leva si muove.
Mah.
Nella Punto mia stava fermo.
Si vede che lo deve fare...

Si lo deve fare: IL TAGLIANDO

FedeSiena ha scritto:
..... si presenta in accellerazione dopo un semaforo rosso.
Bene: prima, gas, frizione, seconda, gas, terza....
:?
Mi aspettavo meglio.
Molto meglio.
L'auto non si può dire che sia "ferma" ma neanche un fulmine.
Il motore è ruvido come la barba di Clint Eastwood, la potenza c'è, ma sotto i 2.000 giri è lento e sonnacchioso, per poi "svegliarsi" di colpo sopra i 2.500 giri (meglio tardi che mai...) come un ladro scoperto dalla Polizia....
Male.
Ora c he arriva il milti air che con i suoi tori-motore inizia a tirare da 1850 giri poi mi dirai.

Regards,
The frog
 
FedeSiena ha scritto:
blackshirt ha scritto:
Fede, non capisci un kaiser di auto... :D :D :D

Teo, può darsi, ma io 23 mila Euro per quella macchinina non ce li avrei mai spesi.
Per capirci, se la Corolla costa 17 mila euri, la 147 "così come è" al massimo ne dovrebbe costare 16...

La Corolla è brutta (brutta poi, c'è anche di peggio in giro) certamente non è accattivante come la 147 (esteticamente parlando).
Ma secondo me 6 mila euro in più soltanto per l'estetica (tutto il resto è peggio) mi sembrano difficili da giustificare...

Solo che è costata 6 mila Euro in meno (vuol dire che ci scappa la corolla e una citycar di 2 anni a pari spesa), mi porta in giro con il doppio del comfort, la metà del rumore, minor consumo e va anche di più!!!

Ma 23.000 e' il prezzo di listino o il prezzo pagato vereamente?. Nel secondo caso per me ci puo' stare il reato di circonvenzione di incapace. Ciao
:D

Ovvio che non è una macchina da parcheggiare fuori dal bar figo in centro, ma se queste sono le premesse con cui Fiat vuole essere "competitiva", beh........auguri.
 

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