Aiutatemi a capire, se potete..

[Tourillo]

Mi stavo facendo una cultura sugli autobus, guardando un pò di specifiche tecniche qua e là sui vari siti..sul sito della Irisbus non ho trovato molto..ci sono giusto le masse e le dimensioni come dati tecnici..sul sito della Setra invece ho trovato molto, anche se mi ha mandato un pò in crisi una cosa..il leggere "pump-line injection" sotto la voce "engine control system"..possibile???..Come può un motore con la pompa di iniezione in linea (il primo sistema di iniezione della storia del diesel praticamente) rientrare nelle normative Euro 4???.. :shock: :-o ..Mi è venuto il dubbio che si trattasse di un errore, ed allora, sapendo che la Setra monta motori Mercedes (credo che forse comprino gli interi pianali già pronti), sono andato a vedere sul sito Mercedes le specifche tecniche..ho trovato diversi dati, ma purtroppo non "engine control system"..quindi?..C'è per caso qualcuno di voi che può aiutarmi a dipanare questo dubbio?..Perchè a scuola guida ci han fatto studiare i vari sistemi di iniezione (nell'ordine cronologico: pompa in linea - pompa rotativa - iniettore pompa - common rail) e ci hanno detto che oramai, sui mezzi nuovi, si trovano solo più iniettori pompa piezoelettrici, oppure il common rail..

P.S.: Vi do il link delle specifiche tecniche di cui parlavo

Setra: http://www.setra.de/#/en/products/topclass/s415hd/techdetails

Mercedes-Benz: http://www.mercedes-benz.it/content/italy/mpc/mpc_italy_website/it/home_mpc/bus/home/new_buses/models/touring_coaches/travego/technical_data.html

 

[SupercinqueTC]

la setra fa parte del gruppo evobus, di proprietà Daimler....quindi è sorella di mercedes bus.
i motori sono gli stessi.
un esempio, il motore MB OM457 LA, identico per i mezzi di entrambe le case.
http://www.ekag1.de/pdf/08_nkw/Mercedes-Benz/OM%20457%20LA%20|%20HLA.pdf
per il tipo di iniezione non saprei dirti....ma potrebbe esserci un errore nella descrizione sulla tabella, o potrebbero voler dire un altro tipo di iniezione.

i telai, non sono sicuro siano comuni con MB, o creati dalla stessa setra.
credo siano comuni,come ormai in quasi tutti i costruttori.
sono tutti accorpati i marchi....
tra Evobus, irisbus e Neoman (neoplan, man, ecc...)...mi sa che rimane solo la Van Hool (che tra l'ltro monta i motori DAF, se non ricordo male) e i cinesi dal soli.

 

[asds]

in generale i mezzi pesanti usano le pompe in linea.

mentre vetture furgoni e piccoli autocarri usano pompe distributrici (rotative,common rail)

ciao

Mi stavo facendo una cultura sugli autobus, guardando un pò di specifiche tecniche qua e là sui vari siti..sul sito della Irisbus non ho trovato molto..ci sono giusto le masse e le dimensioni come dati tecnici..sul sito della Setra invece ho trovato molto, anche se mi ha mandato un pò in crisi una cosa..il leggere "pump-line injection" sotto la voce "engine control system"..possibile???..Come può un motore con la pompa di iniezione in linea (il primo sistema di iniezione della storia del diesel praticamente) rientrare nelle normative Euro 4???.. :shock: :-o ..Mi è venuto il dubbio che si trattasse di un errore, ed allora, sapendo che la Setra monta motori Mercedes (credo che forse comprino gli interi pianali già pronti), sono andato a vedere sul sito Mercedes le specifche tecniche..ho trovato diversi dati, ma purtroppo non "engine control system"..quindi?..C'è per caso qualcuno di voi che può aiutarmi a dipanare questo dubbio?..Perchè a scuola guida ci han fatto studiare i vari sistemi di iniezione (nell'ordine cronologico: pompa in linea - pompa rotativa - iniettore pompa - common rail) e ci hanno detto che oramai, sui mezzi nuovi, si trovano solo più iniettori pompa piezoelettrici, oppure il common rail..

P.S.: Vi do il link delle specifiche tecniche di cui parlavo

Setra: http://www.setra.de/#/en/products/topclass/s415hd/techdetails

Mercedes-Benz: http://www.mercedes-benz.it/content/italy/mpc/mpc_italy_website/it/home_mpc/bus/home/new_buses/models/touring_coaches/travego/technical_data.html

 

[PASSATTONE]

Mi stavo facendo una cultura sugli autobus, guardando un pò di specifiche tecniche qua e là sui vari siti..sul sito della Irisbus non ho trovato molto..ci sono giusto le masse e le dimensioni come dati tecnici..sul sito della Setra invece ho trovato molto, anche se mi ha mandato un pò in crisi una cosa..il leggere "pump-line injection" sotto la voce "engine control system"..possibile???..Come può un motore con la pompa di iniezione in linea (il primo sistema di iniezione della storia del diesel praticamente) rientrare nelle normative Euro 4???.. :shock: :-o ..Mi è venuto il dubbio che si trattasse di un errore, ed allora, sapendo che la Setra monta motori Mercedes (credo che forse comprino gli interi pianali già pronti), sono andato a vedere sul sito Mercedes le specifche tecniche..ho trovato diversi dati, ma purtroppo non "engine control system"..quindi?..C'è per caso qualcuno di voi che può aiutarmi a dipanare questo dubbio?..Perchè a scuola guida ci han fatto studiare i vari sistemi di iniezione (nell'ordine cronologico: pompa in linea - pompa rotativa - iniettore pompa - common rail) e ci hanno detto che oramai, sui mezzi nuovi, si trovano solo più iniettori pompa piezoelettrici, oppure il common rail..

P.S.: Vi do il link delle specifiche tecniche di cui parlavo

Setra: http://www.setra.de/#/en/products/topclass/s415hd/techdetails

Mercedes-Benz: http://www.mercedes-benz.it/content/italy/mpc/mpc_italy_website/it/home_mpc/bus/home/new_buses/models/touring_coaches/travego/technical_data.html

Guarda che devi aver preso un'abbaglio!

Almeno leggendo nel sito della Setra in riferimento ai motori che "spingono" i pullman della serie 400, si evince che il sistema d'iniezione utilizzato è il PLD (pumpe-leitung-duse) che se non sbaglio è un brevetto Bosch, e mi pare che come sistema d'iniezione sia stato introdotto a partire dal 1995 ma solo per l'utilizzo su veicoli commerciali.

Questo non è altro che un sistema a iniezione diretta con lo stesso principio del PDE quindi in grado di imprimere elevatissime pressioni di iniezione.

Tuttavia questo sistema differisce sostanzialmente dal PDE per il fatto che ha l?albero a camme che regola la pompa fuori dalla "testa", e un piccolo tubo che conduce il gasolio già in pressione dalla pompa... all?iniettore.

Per intenderci rispetto al sistema PDE... nel PLD la pompa è disaccopiata dall'iniettore.

La parte elettronica per la gestione della quantità di combustibile da iniettare è invece identica a quella del PDE.

Rispetto al common rail richiede comunque una specifica testata e pesa di più, però ha il vantaggio di avere i condotti in pressione più corti, così che le loro deformazioni sono certamente più contenute ed è possibile adottare una pressione d'iniezione più elevata.

Te Capiiiii?

 

[Tourillo]

Mi stavo facendo una cultura sugli autobus, guardando un pò di specifiche tecniche qua e là sui vari siti..sul sito della Irisbus non ho trovato molto..ci sono giusto le masse e le dimensioni come dati tecnici..sul sito della Setra invece ho trovato molto, anche se mi ha mandato un pò in crisi una cosa..il leggere "pump-line injection" sotto la voce "engine control system"..possibile???..Come può un motore con la pompa di iniezione in linea (il primo sistema di iniezione della storia del diesel praticamente) rientrare nelle normative Euro 4???.. :shock: :-o ..Mi è venuto il dubbio che si trattasse di un errore, ed allora, sapendo che la Setra monta motori Mercedes (credo che forse comprino gli interi pianali già pronti), sono andato a vedere sul sito Mercedes le specifche tecniche..ho trovato diversi dati, ma purtroppo non "engine control system"..quindi?..C'è per caso qualcuno di voi che può aiutarmi a dipanare questo dubbio?..Perchè a scuola guida ci han fatto studiare i vari sistemi di iniezione (nell'ordine cronologico: pompa in linea - pompa rotativa - iniettore pompa - common rail) e ci hanno detto che oramai, sui mezzi nuovi, si trovano solo più iniettori pompa piezoelettrici, oppure il common rail..

P.S.: Vi do il link delle specifiche tecniche di cui parlavo

Setra: http://www.setra.de/#/en/products/topclass/s415hd/techdetails

Mercedes-Benz: http://www.mercedes-benz.it/content/italy/mpc/mpc_italy_website/it/home_mpc/bus/home/new_buses/models/touring_coaches/travego/technical_data.html

Guarda che devi aver preso un'abbaglio!

Almeno leggendo nel sito della Setra in riferimento ai motori che "spingono" i pullman della serie 400, si evince che il sistema d'iniezione utilizzato è il PLD (pumpe-leitung-duse) che se non sbaglio è un brevetto Bosch, e mi pare che come sistema d'iniezione sia stato introdotto a partire dal 1995 ma solo per l'utilizzo su veicoli commerciali.

Questo non è altro che un sistema a iniezione diretta con lo stesso principio del PDE quindi in grado di imprimere elevatissime pressioni di iniezione.

Tuttavia questo sistema differisce sostanzialmente dal PDE per il fatto che ha l?albero a camme che regola la pompa fuori dalla "testa", e un piccolo tubo che conduce il gasolio già in pressione dalla pompa... all?iniettore.

Per intenderci rispetto al sistema PDE... nel PDL la pompa è disaccopiata dall'iniettore.

La parte elettronica per la gestione della quantità di combustibile da iniettare è invece identica a quella del PDE.

Rispetto al common rail richiede comunque una specifica testata e pesa di più, però ha il vantaggio di avere i condotti in pressione più corti, così che le loro deformazioni sono certamente più contenute ed è possibile adottare una pressione d'iniezione più elevata.

Te Capiiiii?

Sei a dir poco mostruoso!..

Tutte le sai!..Tutte!.. :shock: :-o

Poi mi spieghi come fai!.. :lol:

Comunque grazie!.. ..A scuola guida non ne avevo proprio sentito parlare di questo iniettore pompa speciale..

P.S.: Ti sei accorto di aver scritto PDL al posto di PLD dove te l'ho evidenziato?.. ..Stavi pensando a 'ilviooooooooh?.. :lol:

 

[Tourillo]

la setra fa parte del gruppo evobus, di proprietà Daimler....quindi è sorella di mercedes bus.
i motori sono gli stessi.
un esempio, il motore MB OM457 LA, identico per i mezzi di entrambe le case.
http://www.ekag1.de/pdf/08_nkw/Mercedes-Benz/OM%20457%20LA%20|%20HLA.pdf
per il tipo di iniezione non saprei dirti....ma potrebbe esserci un errore nella descrizione sulla tabella, o potrebbero voler dire un altro tipo di iniezione.

i telai, non sono sicuro siano comuni con MB, o creati dalla stessa setra.
credo siano comuni,come ormai in quasi tutti i costruttori.
sono tutti accorpati i marchi....
tra Evobus, irisbus e Neoman (neoplan, man, ecc...)...mi sa che rimane solo la Van Hool (che tra l'ltro monta i motori DAF, se non ricordo male) e i cinesi dal soli.

Vero..

"Setra è un'azienda tedesca che produce autobus; fa parte del gruppo EvoBus di proprietà della Daimler AG insieme a Mercedes-Benz."

Tratto da: http://it.wikipedia.org/wiki/Setra

Non so perchè ma mi ero fatto l'idea che la Setra fosse solo una carrozzeria..nel senso di quelli che prendono i telai con il motore da altre ditte e poi allestiscono il pullman..

 

[SupercinqueTC]

la setra fa parte del gruppo evobus, di proprietà Daimler....quindi è sorella di mercedes bus.
i motori sono gli stessi.
un esempio, il motore MB OM457 LA, identico per i mezzi di entrambe le case.
http://www.ekag1.de/pdf/08_nkw/Mercedes-Benz/OM%20457%20LA%20|%20HLA.pdf
per il tipo di iniezione non saprei dirti....ma potrebbe esserci un errore nella descrizione sulla tabella, o potrebbero voler dire un altro tipo di iniezione.

i telai, non sono sicuro siano comuni con MB, o creati dalla stessa setra.
credo siano comuni,come ormai in quasi tutti i costruttori.
sono tutti accorpati i marchi....
tra Evobus, irisbus e Neoman (neoplan, man, ecc...)...mi sa che rimane solo la Van Hool (che tra l'ltro monta i motori DAF, se non ricordo male) e i cinesi dal soli.

Vero..

"Setra è un'azienda tedesca che produce autobus; fa parte del gruppo EvoBus di proprietà della Daimler AG insieme a Mercedes-Benz."

Tratto da: http://it.wikipedia.org/wiki/Setra

Non so perchè ma mi ero fatto l'idea che la Setra fosse solo una carrozzeria..nel senso di quelli che prendono i telai con il motore da altre ditte e poi allestiscono il pullman..

setra è un'azienda piuttosto antica, ha acquisito pure la kassbohrer nel corso degli anni...
ma la crisi di una decina d'anni fa ha fatto scomparire decine di costruttori, e ha fatto accorpare i marchi in poche società...
setra rimane sempre un costruttore di bus di lusso, con finiture e comfort impeccabili.
i mercedes rimangono un gradino sotto.

 

[Tourillo]

la setra fa parte del gruppo evobus, di proprietà Daimler....quindi è sorella di mercedes bus.
i motori sono gli stessi.
un esempio, il motore MB OM457 LA, identico per i mezzi di entrambe le case.
http://www.ekag1.de/pdf/08_nkw/Mercedes-Benz/OM%20457%20LA%20|%20HLA.pdf
per il tipo di iniezione non saprei dirti....ma potrebbe esserci un errore nella descrizione sulla tabella, o potrebbero voler dire un altro tipo di iniezione.

i telai, non sono sicuro siano comuni con MB, o creati dalla stessa setra.
credo siano comuni,come ormai in quasi tutti i costruttori.
sono tutti accorpati i marchi....
tra Evobus, irisbus e Neoman (neoplan, man, ecc...)...mi sa che rimane solo la Van Hool (che tra l'ltro monta i motori DAF, se non ricordo male) e i cinesi dal soli.

Vero..

"Setra è un'azienda tedesca che produce autobus; fa parte del gruppo EvoBus di proprietà della Daimler AG insieme a Mercedes-Benz."

Tratto da: http://it.wikipedia.org/wiki/Setra

Non so perchè ma mi ero fatto l'idea che la Setra fosse solo una carrozzeria..nel senso di quelli che prendono i telai con il motore da altre ditte e poi allestiscono il pullman..

setra è un'azienda piuttosto antica, ha acquisito pure la kassbohrer nel corso degli anni...
ma la crisi di una decina d'anni fa ha fatto scomparire decine di costruttori, e ha fatto accorpare i marchi in poche società...
setra rimane sempre un costruttore di bus di lusso, con finiture e comfort impeccabili.
i mercedes rimangono un gradino sotto.

Avevo sempre sentito questa cosa che i Setra sono i migliori pullman sul mercato, però quando ho letto che montano motori Mercedes, mi son detto "magari i migliori sono i Mercedes"..comunque, è la Kassbohrer che era soltanto una carrozzeria?..Oppure avevo proprio capito male?..

 

[Tourillo]

Tra l'altro, sul sito della MAN ho trovato questa foto ( http://www.man-mn.it/it/Lkw_/Produktdetails/XXL.jsp?openAsPopup=true ) ..il navigatore che si vede è sicuramente l'RNS che veniva montato sul Touareg..quindi, vuol dire che la MAN fa parte del gruppo Volkswagen?..

 

[SupercinqueTC]

non sono sicuro, forse la kassbohrer era solo una carrozzeria.
comunque venne acquisita dalla setra, infatti nei bus degli anni 80 e 90 (tipo il 215 e i primi 315) vedrai entrambe le scritte sulla carrozzeria.
ma già in quel periodo i motori erano comprati alla mercedes, i telai no.
infatti avevano gli stessi motori dei telai O303 che allestiva anche la carrozzeria Padane.
ma finiture e silenziosità a bordo (e anche il prezzo, carissimo ) hanno pochi rivali.
forse i top di gamma neoplan (straliner e skyliner) e van hool (T9) sono simili...
ma irisbus rimane parecchio sotto....

 

[SupercinqueTC]

.

 

[SupercinqueTC]

no, MAN è indipendente...è normale ceh usino componentistica comune alle auto...
ma poi, sicuro che quel pezzo l'abbia prodotto VW e non un'azienda di elettronica esterna??
kassbohrer invece è il cognome del fondatore di setra...e l'azienda nacque come kassbohrer.
negli anni poi rimase solo setra. rettifico quindi quanto detto sinora.

 

[Tourillo]

no, MAN è indipendente...è normale ceh usino componentistica comune alle auto...
ma poi, sicuro che quel pezzo l'abbia prodotto VW e non un'azienda di elettronica esterna??
kassbohrer invece è il cognome del fondatore di setra...e l'azienda nacque come kassbohrer.
negli anni poi rimase solo setra. rettifico quindi quanto detto sinora.

Boh?..Bella domanda..comunque grazie per l'info su Kassbohrer..

 

[PASSATTONE]

Tra l'altro, sul sito della MAN ho trovato questa foto ( http://www.man-mn.it/it/Lkw_/Produktdetails/XXL.jsp?openAsPopup=true ) ..il navigatore che si vede è sicuramente l'RNS che veniva montato sul Touareg..quindi, vuol dire che la MAN fa parte del gruppo Volkswagen?..

Certo che "MAN" fa parte del gruppo Vag!

 

[PASSATTONE]

Sei a dir poco mostruoso!..

Tutte le sai!..Tutte!.. :shock: :-o

Poi mi spieghi come fai!.. :lol:

Comunque grazie!.. ..A scuola guida non ne avevo proprio sentito parlare di questo iniettore pompa speciale..

P.S.: Ti sei accorto di aver scritto PDL al posto di PLD dove te l'ho evidenziato?.. ..Stavi pensando a 'ilviooooooooh?.. :lol:

E' presto detto... basta spararle grosse e sperare che nessuno poi si ricordi di andare a verificare che ciò che scrivo sia rispondente alla realtà! 8)

Per chiarire meglio il concetto... faccio affidamento sul fatto che chi legge sia ben propenso ad abboccare!!

Per la storiella dell'inversione delle lettere nella sigla da te evidenziata... trattasi di "digitazione scomposta"... :lol: perchè a tutto penso... meno che all'idolo tuo!!