<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> 2.2 i-Dtec Vs. 2.0 Boxer Diesel | Il Forum di Quattroruote

2.2 i-Dtec Vs. 2.0 Boxer Diesel

Eccomi qui dopo un po' di assenza. Quello che vorrei proporre, dopo svariate analisi ed approfondimenti, è il seguente argomento abbastanza delicato e profondo se vogliamo. Che ne dite di un confronto fra due gioielli di tenologia quali il nuovo 2.2 i-Dtec contro il neo arrivo marchiato dalla cugina giapponese Subaru 2.0 Boxer diesel? Secondo me parlando di Honda è senza dubbio un propulsore che ha alle spalle una collaudatissima e ben riuscita storia, dal 2003 ad oggi con il famoso 2.2 i-CTDi, e che è stato anche premiato al famoso "Engine of the year" per le sue peculiarità tecniche e per la fluidità di erogazione che è in grado di offrire su qualsiasi mezzo venga applicato. Dall'altra parte Subaru ha presentato un altro trattato di ingegneria al suo primo esordio con un propulsore a gasolio che sembra ormai, ad oltre un anno dalla sua prima commercializzazione, funzionare egregiamente e che in più offre due particolarità tecniche di molto rilievo quali la disposizione boxer dei cilindri e la onnipresente trazione integrale Subaru. Che mi dite voi utenti che magari avete avuto anche modo e fortuna di provarli entrambi e poterli confrontare? La discussione è aperta a tutti-tutti compreso l'enciclopedia tecnica Meipso. Vi aspetto numerosi.
 
SLX0W/30 ha scritto:
Eccomi qui dopo un po' di assenza. Quello che vorrei proporre, dopo svariate analisi ed approfondimenti, è il seguente argomento abbastanza delicato e profondo se vogliamo. Che ne dite di un confronto fra due gioielli di tenologia quali il nuovo 2.2 i-Dtec contro il neo arrivo marchiato dalla cugina giapponese Subaru 2.0 Boxer diesel? Secondo me parlando di Honda è senza dubbio un propulsore che ha alle spalle una collaudatissima e ben riuscita storia, dal 2003 ad oggi con il famoso 2.2 i-CTDi, e che è stato anche premiato al famoso "Engine of the year" per le sue peculiarità tecniche e per la fluidità di erogazione che è in grado di offrire su qualsiasi mezzo venga applicato. Dall'altra parte Subaru ha presentato un altro trattato di ingegneria al suo primo esordio con un propulsore a gasolio che sembra ormai, ad oltre un anno dalla sua prima commercializzazione, funzionare egregiamente e che in più offre due particolarità tecniche di molto rilievo quali la disposizione boxer dei cilindri e la onnipresente trazione integrale Subaru. Che mi dite voi utenti che magari avete avuto anche modo e fortuna di provarli entrambi e poterli confrontare? La discussione è aperta a tutti-tutti compreso l'enciclopedia tecnica Meipso. Vi aspetto numerosi.

Ciao.
Ti premetto che io il confronto te lo faccio tra il 2.2 i-CTDi e il 2.0 Subaru montato sulla Outback visto che ho avuto tutto e due i modelli, o meglio, la Outback ce l'ho ancora (e' della ditta) e ho cambiato la CRV per il modello a benzina. Che dire, due ottimi motori con doti difficilmente riscontrabili su altri diesel, ma io ho sempre preferito e l'ho detto piu' volte anche sul forum Subaru, il motore Honda. Della OB non mi piace molto il cambio, anche se ora con il passare dei km e' un po' migliorato, rimane sempre un po' piu' contrastato. Un'altra cosa che non mi piace molto del diesel Subaru , e se vai nel forum Subaru c'e' un altro utente che lo ha sottolineato, e' la tendenza a spegnersi facilmente quando si deve ripartire in particolari situazioni (tipo una piccola salita). Devi avere l'avvertenza di tenere il motore un po' piu' su di giri del normale altrimenti tende a morire. Mi dissero che era un problema di software ma in occasione del primo tagliando, nonostante sia stato fatto presente, il problema non e' stato risolto. Non e' una cosa grave, ma bisogna un po' farci il piede e per uno che non guida quella particolare auto tutti i giorni, divente difficile farci l'abitudine e occasionalmente mi succede di farla spegnere (guido da 33 anni e quasi esclusivamente fuoristrada, quindi un po' penso di saper guidare). Dal punto di vista dei consumi entrambi fanno molto bene con un leggero vantaggio di Subaru. Entrambi molto silenziosi e fluidi nel riprendere, ma qui con un vantaggio per Honda. Dal punto di vista della trazione ovviamente Subaru e' su un altro pianeta. La CRV ha un sistema senza troppe pretese pero' fa il suo lavoro decentemente e chi la compra certamente sa di non comprare un vero fuoristrada. Invece con la Outback piu' di una volta mi sono avventurato in posti non proprio facili e si e' sempre disimpegnata bene. Pero' se mi dicessero cosa ricompreresti tra le due,senza esistazione ti direi CRV, perche' la sua comodita' e spaziosita' e' impagabile ed e' un'auto molto versatile con un diesel ( a parita' di cilindrata e spesso anche superiore) tuttora ineguagliato. Attendo con fiducia da parte di Honda l'uscita di un modello di CRV con una piccola iniezione di cavalli, un buon cambio automatico e magari un sitema di trazione un po' piu' evoluto e sicuramente la prossima auto della ditta sara' quella (anche perche' lo decido io :D ).
Lampeggi
 
stone1958 ha scritto:
SLX0W/30 ha scritto:
Eccomi qui dopo un po' di assenza. Quello che vorrei proporre, dopo svariate analisi ed approfondimenti, è il seguente argomento abbastanza delicato e profondo se vogliamo. Che ne dite di un confronto fra due gioielli di tenologia quali il nuovo 2.2 i-Dtec contro il neo arrivo marchiato dalla cugina giapponese Subaru 2.0 Boxer diesel? Secondo me parlando di Honda è senza dubbio un propulsore che ha alle spalle una collaudatissima e ben riuscita storia, dal 2003 ad oggi con il famoso 2.2 i-CTDi, e che è stato anche premiato al famoso "Engine of the year" per le sue peculiarità tecniche e per la fluidità di erogazione che è in grado di offrire su qualsiasi mezzo venga applicato. Dall'altra parte Subaru ha presentato un altro trattato di ingegneria al suo primo esordio con un propulsore a gasolio che sembra ormai, ad oltre un anno dalla sua prima commercializzazione, funzionare egregiamente e che in più offre due particolarità tecniche di molto rilievo quali la disposizione boxer dei cilindri e la onnipresente trazione integrale Subaru. Che mi dite voi utenti che magari avete avuto anche modo e fortuna di provarli entrambi e poterli confrontare? La discussione è aperta a tutti-tutti compreso l'enciclopedia tecnica Meipso. Vi aspetto numerosi.

Ciao.
Ti premetto che io il confronto te lo faccio tra il 2.2 i-CTDi e il 2.0 Subaru montato sulla Outback visto che ho avuto tutto e due i modelli, o meglio, la Outback ce l'ho ancora (e' della ditta) e ho cambiato la CRV per il modello a benzina. Che dire, due ottimi motori con doti difficilmente riscontrabili su altri diesel, ma io ho sempre preferito e l'ho detto piu' volte anche sul forum Subaru, il motore Honda. Della OB non mi piace molto il cambio, anche se ora con il passare dei km e' un po' migliorato, rimane sempre un po' piu' contrastato. Un'altra cosa che non mi piace molto del diesel Subaru , e se vai nel forum Subaru c'e' un altro utente che lo ha sottolineato, e' la tendenza a spegnersi facilmente quando si deve ripartire in particolari situazioni (tipo una piccola salita). Devi avere l'avvertenza di tenere il motore un po' piu' su di giri del normale altrimenti tende a morire. Mi dissero che era un problema di software ma in occasione del primo tagliando, nonostante sia stato fatto presente, il problema non e' stato risolto. Non e' una cosa grave, ma bisogna un po' farci il piede e per uno che non guida quella particolare auto tutti i giorni, divente difficile farci l'abitudine e occasionalmente mi succede di farla spegnere (guido da 33 anni e quasi esclusivamente fuoristrada, quindi un po' penso di saper guidare). Dal punto di vista dei consumi entrambi fanno molto bene con un leggero vantaggio di Subaru. Entrambi molto silenziosi e fluidi nel riprendere, ma qui con un vantaggio per Honda. Dal punto di vista della trazione ovviamente Subaru e' su un altro pianeta. La CRV ha un sistema senza troppe pretese pero' fa il suo lavoro decentemente e chi la compra certamente sa di non comprare un vero fuoristrada. Invece con la Outback piu' di una volta mi sono avventurato in posti non proprio facili e si e' sempre disimpegnata bene. Pero' se mi dicessero cosa ricompreresti tra le due,senza esistazione ti direi CRV, perche' la sua comodita' e spaziosita' e' impagabile ed e' un'auto molto versatile con un diesel ( a parita' di cilindrata e spesso anche superiore) tuttora ineguagliato. Attendo con fiducia da parte di Honda l'uscita di un modello di CRV con una piccola iniezione di cavalli, un buon cambio automatico e magari un sitema di trazione un po' piu' evoluto e sicuramente la prossima auto della ditta sara' quella (anche perche' lo decido io :D ).
Lampeggi

Due ottimi motori ,per il Boxer Diesel (Cilindri contrapposti) le doti del Boxer sono anche da abbinare nel contesto telaistico (baricentro basso) molto importante per l'impronta prettamente rallystica dell'auto,sono mesi che studio la Subaru Impreza un'auto con un'anima .
Non vorrei sbagliarmi mà le Subaru montano un sistema per facilitare le partenze in salita,per circa un secondo o meno viene bloccato il differenziale così non si lavora di freno a mano (frizione protetta) AH! le Subaru..
 
Quindi sembrerebbe che il motore Honda, seppur di poco, sia superiore al neo arrivato Subaru. Bello il confronto fatto da "Civicovich " soprattutto perchè realmente le ha provate per parecchio tempo entrambe. Altri utenti hanno qualcosa da segnalarci? Meipso può darci un suo esauriente contributo?? Sarebbe molto apprezzato.
 
Se poni a confronto i-dtec ed il diesel Subaru, si tratta di "neoarrivati" in entrambi i casi. E' difficile, infatti, vedere nell'i-dtec un vero e proprio proseguo di i-ctdi. Basta aprire il cofano, per capirlo. I-ctdi ha gli scarichi rivolti verso il parafiamma ed il comparto di aspirazione sul lato anteriore; i-dtec è girato al contrario, ovvero con gli scarichi sull'anteriore e l'aspirazione sul lato opposto. Già questo sancisce che il rimaneggiamento è stato più approfondito di quanto non si possa credere di primo acchito. L'iniezione, che su i-ctdi è articolata in sole due fasi per una pressione massima di 1600bar, su i-dtec la troviamo articolata in cinque fasi ed una pressione massima di ben 1800bar (il common-rail è difatti di terza generazione); in più, gli iniettori non sono più elettromagnetici, bensì piezoelettrici. Ed è naturale, dal momento che la gestione di 5 fasi richiede una velocità considerevolemte maggiore, che è ottenibile con l'utilizzo dell'ultimo ammordenamento.
Bene, tutto più nuovo, tutto più veloce.....
Già, ma non serve a farlo andare meglio, almeno non per il momento. E lo dico in base alle risultanze che possono evincersi. Tutto ciò serve per assecondare intenti ecologici, per ridurre le emissioni e soprattutto per ben gestire le post-iniezioni necessarie alla rigenerazione del dpf, operazione che sembra essere ben riuscita sul fronte di evitare l'intasamento del filtro, molto meno su quello delle diluizioni dell'olio lubrificante.
Risulta più rumoroso, più ruvido, soprattutto ai bassi regimi. Non è più pronto, né più performante, né più parco nei consumi. I 10 cv ed i 10nm in più che sono dichiarati non fanno testo, in alcun modo; infatti, sugli esemplari di i-ctdi destinati ad equipaggiare Cr-V tali dati si trovavano già, anzi, forse di coppia ancora un poco di più ed a regimi più bassi. Sono ritocchi, sono piccoli aggiustamenti, che servono ad adattare meglio le caratteristiche di erogazione di una determinata unità propulsiva ad una particolare vettura. Su un SUV, con una notevole sezione frontale, sicuramente maggiore rispetto ad una normale berlina, e con un Cx certamente meno favorevole, a parità di motore, o si accorciano i rapporti, o si rende il motore capace di erogare gli stessi valori di coppia e potenza ad un regime inferiore, in modo che in marcia sia messo in grado di sopperire meglio alla maggiore inerzia e massa del veicolo e possa, al contempo, sviluppare la potenza necessaria a vincere il maggior carico aerodinamico prima che questo divenga eccessivo, ovvero a velocità - e quindi regimi - più contenuti.
Non ho avuto modo di guidare il diesel Subaru, pertanto mi limito a postare alcune considerazioni.
Si evidenziava una minore fluidità ai bassi regimi del Subaru rispetto ad i-ctdi; adesso, i-dtec è meno fluido rispetto ad i-ctdi. C'è da supporre, pertanto, che questi aspetti, se non allineati, siano adesso molto simili. Il Subaru, pare molto silenzioso, così come è, di fatto, i-ctdi. Ora, i-dtec risulta più rumoroso di i-ctdi, anche se pare che ultimamente abbia beneficiato di alcune migliorie in tal senso. Se ne può dedurre che adesso, il "neoarrivato" di Honda sia presumibilmente più rumoroso del diesel Subaru, almeno in alcune situazioni.
Tutto ciò premesso, ritengo che i-ctdi sia in alcuni aspetti superiore al diesel Subaru; e sono aspetti importanti che riverberano tutti sulla fruibilità e guidabilità. Non so, invero, se i-dtec possa mantenere questo primato, anche perché in precedenza le differenze erano già piuttosto risicate.
Tornerò sull'argomento in maniera più fondata e probatoria nel caso mi dovesse capitare di provare congruamente il diesel Subaru.
Per il momento, non posso dirti di più se non che Honda, con i-dtec, che è pur sempre un ottimo motore, avrebbe potuto fare qualcosa di meglio; come? semplicemente lasciando del tutto inalterati i pregi di i-ctdi nell'integrarlo al dpf di serie e fornendo realmente un po' di cavalli in più, non per necessità, ma per mercato, allineandolo alle realizzazioni di concorrenza aventi pari cubatura (Ford e Toyota in primis). Vediamo che succede con il 180cv, pare profondamente modificato, in testata, basamento e molto altro. Comunque, avere un filtro dpf che non si intasa o non lo fa facilmente è già qualcosa di rilevante; resta da renderlo scevro dalle diluizioni (sarebbe bastato mettere un iniettore sul collettore di scarico, come Toyota e Renault, e controllare accuratamente i flussi allo scarico gestiti dall'EGR - vedi Mazda, che non lo ha fatto, almeno nella serie precedente).
 
Grazie Meipso per il tuo sempre esauriente contributo che ci fornisci. Non posso far altro che aspettare un tuo eventuale prossimo test del boxer diesel per darci ulteriori chiarimenti ed approfondimenti.
 

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