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320i XDrive: che ne pensate? *** Aggiornamento ai 100'000 km ***

320i XDrive: che ne pensate? *** Aggiornamento ai 100'000 km *** | Pagina 5 - opinioni e discussioni sul Forum di Quattroruote

  1. PalmerEldrich

    PalmerEldrich

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    Grazie a tutti per le risposte e per il prezioso link che mi sono salvato.
    Per il recupero dei cerchi ho perso le speranze...
     
  2. U2511

    U2511

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    In questa stanza, in alto, c'è un thread con parecchi link utili ;)
     
  3. BORA.TDI

    BORA.TDI

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    Ciao a tutti, visto che siete entrati in argomento, posso intromettermi per alcune domande riguardanti il cambio Steptronic?
    Essendo un convertitore di coppia, è percepibile lo slittamento?
    A livello di velocità di cambiata è prestazionale quanto un dsg?
    In condizioni reali, i consumi peggiorano (di quanto?) rispetto al manuale?
    Preciso che bado più alla sportività che al comfort.

    Grazie mille per le risposte.
     
  4. BORA.TDI

    BORA.TDI

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    !
     
  5. U2511

    U2511

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    Sempre e comunque, magari ridotto, magari appena può "chiude", ma il convertitore rimane un convertitore
    Non lo si (in compenso è più affidabile del dsg)

    Se uno sa usare il cambio manuale (cosa oggi non così scontata), il manuale consumerà sempre meno del convertitore, proprio perché il manuale non slitta. La differenza dipende moltissimo dal piede e dai percorsi, è massima in città (un litro per 100 km come minimo, ma spesso anche ben di più) e minima in statale/autostrada a velocità costanti

    La sportività chiama il cambio manuale o quello elettroattuato, non certo un automatico a convertitore

    Aggiungo che la manutenzioen dei cambi automatici a convertitore o dsg ha un certo suo costo, mentre un manuale abbisogna solo della frizoine (che costa poco)
     
  6. Mastertanto_1613781791

    Mastertanto_1613781791

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    Sulla carta è così, ma nella pratica le cose possono andare diversamente e le generalizzazioni spesso si rivelano clamorose idiozie.

    Tanto per cominciare, l'attuale paranoia dei tempi ultrarapidi di cambiata è appunto una questione sopravvalutata, buona essenzialmente come richiamo commerciale con cui venditori e C. si fanno belli dicendo al cliente (specialmente quello ignaro di tutto) "Questo cambio impiega meno di 0,1 sec. a cambiar marcia" ma tacendo ad es. che in scalata non è così, dato che questo è possibile solo per il rapporto preinnestato e non per gli altri, quindi se ad es. si sale o scende di 2 rapporti - cosa per me normalissima e quotidiana, con la M6 spesso scendo di 3 rapporti e non c'è alcuna necessità di passare attraverso tutti - il cambio non deve solo aprire e chiudere la coppia di frizioni ma deve innestare la marcia, e il tempo torna improvvisamente al solito.... :lol:

    Poi, come ho spesso già detto, è soprattutto una questione "sensitiva" : con un cambio manuale ci mettiamo ovviamente di più, ma poiché siamo noi a farlo ci sembra un attimo, mentre se siamo lì ad attendere che un robot lo faccia per noi il tempo ci pare maledettamente più lungo.... è la solita storia che quando si è impegnati il tempo passa subito, altrimenti non passa più.

    Infine un cambio a doppia frizione richiede, possibilità di guasti a parte, cambi sicuramente più frequenti dei dischi delle frizioni, che sono appunto due.
    Problema che un convertitore idraulico sicuramente non ha ; può darsi che richieda - non saprei ogni quanto - la sostituzione dello speciale liquido a viscosità variabile, ma di certo è cosa molto meno costosa ; inoltre oggi, col controllo elettronico di tutto il sistema, gli slittamenti che c'erano una volta sono ridotti al minimo indispensabile (e del tutto annullati in velocità) e non sono assolutamente più un problema, direi neppure un problema marginale.

    Tanto è vero che l'Alpina usa cambi ZF a convertitore sulle sue splendide Bmw modificate, veloci ed assolutamente adeguati alle GT / sportive che sono, e questo è ben lungi dal comportare problemi di consumo : se è vero che l'Alpina B4 (410 CV, 0-100 in 4"2 e 303 km/h, cioè dati migliori della M4...) ha un consumo urbano omologato di 10,2 l / 100 km : quasi 10 km/l in città, ed è una vettura da 300 all'ora.... ! la mia M6, che non ha le stesse prestazioni, nel ciclo urbano ha 22,7 l / 100 km.... :oops:

    Non è che sia contro i doppia frizione, eh.... ma il succo di questo discorso vuol essere : non fissiamoci con un certo schema, guardiamo la realtà pratica delle cose e come funzionano nei fatti, non diamo troppo retta a venditori ed uomini del marketing che hanno tutto l'interesse a farci ragionare da fissati, ragioniamo con la nostra testa e non con le mode / tendenze del momento.

    Lucio
     
  7. U2511

    U2511

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    Sarò brevissimo ora che sono su smartphone:
    Lascia stare i tempi (che hai ragione te), ma vuoi mettere il piacere di una doppietta ben fatta?
    Poi, sui consumi, stendiamo un velo sui dati di omologazione attuali...

    Spero di trovare un poco di tempo domani, buona notte.
     
  8. Mastertanto_1613781791

    Mastertanto_1613781791

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    Il piacere di una doppietta ben fatta è se la faccio io, non se la fa il robot.....

    Quanto ai consumi ok, ma quello è il paragone tra dati ufficiali e dati reali : gli uni e gli altri possono però essere paragonati tra modelli diversi, e la cosa ha un senso.
     
  9. U2511

    U2511

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    Appunto, quindi il manuale ha ancora il suo perché ;)

    Conosco poco i motori di queste belle versioni, ma penso che la grande differenza di consumi dipenda proprio dal motore. A parità di tutto, un automatico con convertitore consumerà sempre di più dell'equivalente manuale, proprio per lo slittamento (il peso prevalente) e per l'energia assorbita dagli attuatori (meno rilevante): e questo differenziale di consumo sarà tanto maggiore quanto più variabile la velocità di guida (a 160 costanti in autostrada, per dire, la differenza è zero, mentre in città è massima). Che poi gli utlimi steptronic siano così evoluti da ridurre al minimo il delta consumi, ci sta, e probabilmente fanno pure meglio di un guidatore poco capace (quelli, per capirci, che pensano che la leva del cambio sia un orpello inutile "tanto basta dare gas" ... ). Che poi, specie con certi motori, la trasmissione automatica possa risultare più confortevole, ci sta (infatti il turbodiesel chiama assolutamente l'automatico proprio per la sua rampa di erogazione). Che, da ultimo, possa in certi casi risultare una scelta tecnica migliore, anche: ad esempio, in caso di traino o affrontando salite impegnative con una trazione integrale, in certi casi rischi di bruciare la frizione, mentre su un automatico, se surriscaldi l'ATF, ti basta lasciarlo raffreddare e, se del caso, sostituirlo prima delle scadenze di rito.
     
  10. PalmerEldrich

    PalmerEldrich

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    Pronta! :D
    E con anticipo sui tempi (previste 8 settimane, necessarie 5).
    Al momento sarà su una bisarca tra qua e Monaco di Baviera, con arrivo previsto domani o lunedì.
    Ritiro mercoledì, senza fretta...
     
  11. U2511

    U2511

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    Bene, facci sapere! :D
     
  12. lancista1986

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    Impaziente, eh?? ;) ;) :D
     
  13. PalmerEldrich

    PalmerEldrich

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    Ma no, neppure tanto... giorno più, giorno meno non cambia.
    L'importante è che abbiano il tempo per controllarla e prepararla per bene. :D
     
  14. lancista1986

    lancista1986

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    Beh, comunque tu una bella controllata quando arriva dagliela, anche se è sporca e tutta "cerata".

    Poi quando l'hai provata per un pò, se ti va, scrivi due righe.. sono molto curioso di sapere come va questo 2litri 4L turbobenzina.
     
  15. PalmerEldrich

    PalmerEldrich

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    Non mancherò.
    Col 1.8 TFSI di Audi mi son trovato molto bene, quindi confido di fare altrettanto con l'N20 BMW.
    Quando l'ho provato mi è piaciuto; forse solo un po' meno pieno in basso (ma molto basso) rispetto al 1.8 TFSI.
     

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