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Ferrari F12 Berlinetta V8 Diesel

Ferrari F12 Berlinetta V8 Diesel | Pagina 2 - opinioni e discussioni sul Forum di Quattroruote

  1. SupercinqueTC

    SupercinqueTC Moderatore Membro dello Staff

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    La questione di fondo, è che Maserati era allo scatafascio, morta come la De Tomaso.

    Ferrari è perennemente in attivo.
    Aumentare l'offerta , quindi Venderne di più, serve solo a svalutarle e far calare i prezzi.
    L'esatto opposto di ciò che regola il mercato dei beni di lusso.

    Se la Rolex si mettesse a marchiare orologi da 150?, il valore del marchio si deprezzerebbe parecchio.
     
  2. SupercinqueTC

    SupercinqueTC Moderatore Membro dello Staff

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    Porsche ha sempre fatto modelli popolari, la 911 era un 1600, all'inizio. E c'era in versione ancora più economica, la 912.

    Ferrari no. Tutt'altra storia. I modelli più "popolari" sono stati sempre a livello dei migliori modelli della concorrenza.

    Vedasi i rispettivi prezzi di accesso.
    La California parte dal doppio (o quasi) della 911 Carrera, che è il modello top di gamma della Porsche (tra quelli prodotti in serie)...
     
  3. 159ti

    159ti

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    Hai ragione, ma secondo me c'è spazio per un SUV Ferrari tra i ?100-200.000 euro, sia benzina ma soprattutto diesel, tipo V8 o V10. Ed anche per qualcosa simile alla F488 ma più' umano ed intorno ai 120-180.000 euro visto che la stessa F488 verrà' proposta intorno ai 220.000.
    Che poi la Ferrari non debba fare come la Porsche con modelli da 50.000 sono d'accordo.
     
  4. pilota54

    pilota54 Moderatore Membro dello Staff

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    La tua è una evidente provocazione-burla. Se Ferrari facesse una cosa simile l'ORRORE sarebbe gridato da tutti ai 4 venti.

    Per me non la farà mai. La Ferrari non è né la Porsche né la Maserati, la Ferrari è la Ferrari.
     
  5. Mastertanto_1613781791

    Mastertanto_1613781791

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    Non esattamente... c'è la 911 Turbo S, in normale produzione, che costa un botto : circa quanto una Ferrari 458.

    Ma questo non significa ovviamente che i loro prodotti siano sovrapponibili, neppure dal punto di vista commerciale e basta : lo sono solo i modelli più esclusivi di Porsche, di 911 ed ovviamente quelli speciali in serie limitata come 959, Carrera GT, 918.
     
  6. SupercinqueTC

    SupercinqueTC Moderatore Membro dello Staff

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    Certo, mi riferivo soprattutto alle versioni di accesso. Sono due modi diversi di intendere l'auto sportiva.

    A ben vedere la 458 è uno dei modelli "entry level" (lo so, fa ridere leggerlo, figuratevi scriverlo :lol: ) del marchio, con "soli" 8 cilindri.
    Il top si ha nei modelli a 12 cilindri (e conseguente aumento di prezzo).

    La 911 Turbo S (e le versioni speciali) sono alcuni degli allestimenti del modello di punta del marchio, che può rapportarsi direttamente alla 458 solo con le versioni più potenti.

    La 458, invece , c'è solo in due versioni, quella base con la potenza della turbo S. Puoi scegliere solo tra quella e la versione ancora più potente e quelle con accessori come stop&start,ecc...

    I modelli in serie limitata non li prenderei in considerazione, entriamo in un pianeta che non ha davvero niente a che fare con la produzione che conosciamo :D
    Da un lato abbiamo Carrera GT e 918, dall'altro la FXX da pista...
    Sarebbe come paragonare il cioccolato purissimo, eccelso, con una variante ugualmente fantastica :D
     
  7. Mastertanto_1613781791

    Mastertanto_1613781791

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    Porsche produce e vende un'enormità, rispetto a Ferrari ma anche rispetto al suo passato : circa 190.000 auto.

    Con forti margini di guadagno, come si sa : il prestigio sportivo e tecnologico, nonché l'immagine sportiva delle 911 i cui stilemi sono stati trasferiti, per quanto possibile, sulle Cayenne, le Macan e le Panamera, fanno la fortuna del marchio perché non solo ci sono versioni meno costose di una tradizionale 911, ma adatte, anche a prescindere dai prezzi che spesso sono comunque salati, a gente che non avrebbe comprato una 911.

    Tuttavia, non è esatto dire che hanno mandato in malora una tradizione : vero che modelli come la Cayenne diesel c'entrano davvero poco, ma la loro tradizione, il loro mercato, non è quella della Ferrari : Porsche iniziò con motori derivati dal Maggiolino, del resto ideato dal suo fondatore, ed ha sempre prodotto anche modelli poco esclusivi : le 912, le 914, le 924, che potevano e possono convivere con le Carrera GT e 918.

    Quello che c'entra proprio poco in tutto ciò è il diesel, a mio parere, molto più fuori luogo delle sportive "popolari" che invece hanno un loro perché ed una lunga storia alle spalle.

    Ma se già in Porsche il diesel (oltretutto normali motori VW-Audi) è per così dire "border line" e non credo neppure che se ne vendano tantissimi (c'è anche la storia dell'emissione media della gamma...) sarebbe una vera jattura in Ferrari : che ha tutt'altra, e molto più estrema ed esclusiva, tradizione e mercato molto più ristretto ed "aristocratico".

    La tradizione Ferrari sono i 12 cilindri, altro che i diesel.... né Ferrari ha mai prodotto modelli "popolari" : anche le 246 GT e le 208 GT4, vendute col marchio Dino e di cilindrata ridotta (nel caso delle 208 GT4 e 208 GTB/GTS, per sfuggire all'IVA del 38%) erano comunque molto costose : le versioni 2 litri costavano come le 3 litri ed il risparmio era soltanto per l'IVA minore.
     
  8. Mastertanto_1613781791

    Mastertanto_1613781791

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    La 1600 era appunto la 912, versione economica che io vedevo non di rado, e da ragazzino ero convinto che il modello fosse la 912, non 911 che non mi diceva nulla.

    La prima 911 era 2.0 litri... io non la ricordo, ma ricordo bene le 911 di 2.2 litri, versioni T (a carburatori) E ed S (iniezione).

    La 911 T aveva 130 CV.... :lol: :XD:
     
  9. perdegola

    perdegola

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    Vada retro nafta!! :thumbdown:
     
  10. Mastertanto_1613781791

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    Una sportiva - sempre sportiva, tradizionale - ma un poco più semplice e quindi meno costosa potrebbero anche farla, volendo : qualcosa di analogo alla Dino 206/246 GT degli anni '60-'70.

    Ma sempre senza scendere troppo, né di prestazioni né di prezzo : ai tempi della Dino 246 non si usava - o meglio si usava anche, ma entro certi limiti, e la differenza con le prestazioni di una supercar restava comunque fortissima - fare versioni superpotenti di auto normali, non c'era ad es. l'equivalente di una Bmw M4 : ma oggi ci sono e come, ed una Ferrari che se la giocasse con una M4 (quindi andando meno di una GT-R, di una Corvette, di una MB 190 GT... ecc.) la vedrei male, sarebbe portatrice di una perdita di prestigio, anche se costasse ad es. 150.000 ?.

    Quindi, a mio parere i margini sono ristretti : chi vuole, già oggi, una bella sportiva - comunque velocissima e prestigiosa, anche se certo un po' meno di una Ferrari - ha ampia scelta : dalle Bmw M6 (o Alpina B6, meglio ancora) alle Maserati GT alle Aston Martin Vantage se vuole più una GT, dalle Porsche 911 alle Corvette e Nissan GT-R, alla Mercedes 190 GT fino alle estreme Lotus Exige se vuole una sportiva più o meno radicale.... le alternative non mancano nel settore, più o meno veloci, "cattive" e/o aristocratiche, mentre ai tempi della Dino non ce n'erano così tante.

    Quanto al SUV, spero che non lo facciano : escludendo, per tutto quanto già detto, qualsivoglia motore diesel (negli USA sono i motori dei camion, anche le pick-up più grandi hanno i loro bei 6 litri a benzina :thumbup: ) che sarebbe un folle suicidio per Ferrari, anche un lussuoso e per quanto possibile sportivo Suv a marchio Ferrari, motorizzato evidentemente con un V12 come quello della FF, sarebbe una concessione "populista" - parliamo di un popolo di ricchi come disponibilità, non altrettanto come buon gusto - che abbasserebbe il prestigio "percepito" di Ferrari come costruttore, e sarebbe anche un po' una contraddizione tecnica con la tradizione dei motori Ferrari : la cui rabbiosità, marchio di fabbrica motoristico del costruttore, non si adatta ad una Suv altrettanto bene come ad una sportiva.

    Queste super-Suv le stanno già facendo altri, da Bentley che ha quasi pronta la Bentayga a Maserati a Lamborghini che, a quanto ne so, ha avuto il via libera per mettere in pentola la Urus... ma il problema principale non è la concorrenza, laddove anzi Ferrari farebbe valere il prestigio del suo marchio ; il problema è che Ferrari ha un tale prestigio proprio perché - oltre alle vittorie sportive - ha sempre prodotto una limitatà quantità di auto senza compromessi, molto curate e molto esclusive, e sempre restando nel suo settore delle sportive.

    Quindi, se ieri bastava una 924 ed oggi una Cayenne diesel :( per poter dire di avere una Porsche, questo non è mai stato possibile con Ferrari : e si sa quanto - a torto od a ragione, ma di fatto è così - incida questo fatto nelle scelte della clientela generica (che rappresenta la maggioranza, nelle vendite) che magari capisce molto poco di motori e di tecnica, ma di certo vuole auto esclusive.

    E' chiaro poi che una parte di questa clientela la Suv Ferrari se la comprerebbe, ciò che - nell'immediato - porterebbe aumento di fatturato ed utili ; ma a più lungo termine questa produzione di Suv (che attirerebbe anche critiche da parte della stampa specializzata, che non compra automobili ma ha il suo bel peso nel formare le opinioni) porterebbe ad un certo "sputtanamento" del marchio, vuoi per l'aumento dei pezzi prodotti e vuoi per lo sconfinamento, per ragioni di puro opportunismo commerciale, in un settore così estraneo alla propria tradizione.

    E perdere prestigio significa, per questi costruttori, buttar via l'oro, rinunciare alla propria anima : con pesantissime ripercussioni a medio termine sulle vendite e sulla sostenibilità di certi prezzi, quindi sulla società stessa.

    Basti vedere come era precipitato il prestigio di Maserati (una volta pari a Ferrari) con la gestione di De Tomaso : non fosse intervenuta la Fiat, oggi Maserati sarebbe solo un ricordo.

    Ritengo quindi che Ferrari faccia molto meglio ad evitare cose come una Suv, rimanendo nel suo settore in cui è prima al mondo e tenendosi stretto un prestigio che c'è voluta una vita intera a costruire.

    Lucio
     
  11. Mastertanto_1613781791

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    Se è una burla, io non me ne sono accorto : non posso leggere nella testa degli altri utenti....

    Ma certo sarebbe uno strano modo di far perdere tempo agli altri.
     
  12. BufaloBic

    BufaloBic

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    C'eri cascato eeeehhhh :D :D :D :D
     
  13. gorillajr

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    Dovessero mai malauguratamente fare una bestemmia simile, così come anni fa c'erano simpatici burloni che andavano in giro a distruggere i nanetti da giardino, così anche io allora vedendo una ferrari a gas... A naft... Non ce la faccio nemmeno a scriverlo, asporterei qualsiasi simbolo della ferrari da cofano, finacata e bulloni ruote, sicuro di avere la paterna benedizie di Enzo Ferrari!

    Tornando seri, molti hanno spiegato in maniera impeccabile il perchè non sia di interesse incrementare le vendite ( cosa che tra l'altro si può fare in diversi altri modi senza buttare nel cestino una tradizione e una storia che hanno portato la Ferrari ad essere quello che è ) e concordo con le loror analisi. Ma poi già viene considerato, per quel che è il dna del cavallino, quasi border line l'utilizzo di un turbo, che in F1 ogni volta che lo sento mi viene da togliere l'audio x non soffrire, figuriamoci naftizzare le Ferrari!
     
  14. 159ti

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    La Porsche infischiandosene della tradizione ha raggiunto quota 190.000, e mi pare che in giro nessuno ha il coraggio di lamentarsi.
    Le Ferrari sono certo molto più esclusive ma questa esclusività estrema la porta alle soglie dei 7-8.000 pezzi l'anno.
    E poi, la tradizione la rispetti se continui a proporre auto come la F12 o la 488. Oltre a questo c'è un mare di clienti che sarebbe pronto a comprare un bel SUV Ferrari o sportiva chiamiamola entry level come la 488 ma a 6 cilindri invece che a 8.
    Io penso sinceramente che volendo alla Ferrari potrebbero sfruttare il marchio ed il prestigio che hanno raggiunto e riuscire nel medio periodo ad arrivare a produrre e vendere nel mondo 60-80.000 auto l'anno senza minimamente scalfire prestigio ed esclusività del marchio. Quintuplicando almeno fatturato ed utili.
    Moltissimi al mondo, in Usa, Cina o Medio Oriente sono pronti a staccare degli assegnoni pur di portare a casa un bel SUV Ferrari a 8 - 10 - 12 cilindri senza porsi minimamente il problema della tradizione e della esclusività.

    In Lamborghini stanno lavorando sodo ad un SUV, certo non hanno la tradizione ed il prestigio della Ferrari, ma quando si tratta di soldi i conti li sanno fare bene. 8)
     
  15. SupercinqueTC

    SupercinqueTC Moderatore Membro dello Staff

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    Lamborghini, marchio nato sui mezzi agricoli, settore ancora oggi in grande attività (la scritta Lamborghini è identica sia sulle auto che sui trattori), ha già avuto un SUV, LM002, a fine anni 80.

    Ben prima di Porsche.

    Anche questo marchio, ha una storia e un passato che nulla ha a che vedere con Ferrari.

    Se è per quello fornisce anche scocca e motore per l'AUDI R8
     

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